logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Налоговое планирование

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 07:33   #1
Иван Новый
участник форума
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Добрый день, уважаемые участники дискуссионного листа!
Хочу проконсультироваться у Вас.
Мне очень быстро нужно получить правильный ответ разрешения
моей ситуации.
Я - молодой ИП (но по возрасту я немолодой). С прошлого лета начал
оказывать ежемесячные информационные услуги руководителям российских
предприятий по заданной тематике.
Недавно произошел такой случай. Один из заказчиков, ознакомившись с
предложенным мной договором, согласившись на ежемесячную предоплату
моих услуг, произвел первую оплату, и я подготовил и отправил по
эл.почте для него информационный блок. При этом замечу, что чтобы
привлечь клиентов, я всегда предлагаю им (в договоре это оговорено)
оплачивать мои услуги по следующей схеме (если им понравятся мои
услуги) в первый месяц - 5 000 руб., во второй 10 000 руб., а,
начиная с третьего месяца, 15 000 руб. Договором было оговорено, что
заказчик должен производить оплату до 10 числа месяца, а до 20 числа я
должен отправлять ему по эл.почте информационные блоки. Сделав первую
оплату и получив от меня информационный блок, он со второй оплаты
начал нарушать оговоренный срок предоплаты и в последующем /трижды/
каждый раз нарушал срок оплаты первый раз на 3 дня, а последний раз
на 18 дней. Я же, тем не менее, всегда своевременно отправлял ему
информационные блоки. В связи с таким стилем несвоевременной оплаты
работ, я не стал торопиться заключать с ним долгосрочный договор
и работал с ним просто путём выставления счетов. После третьей
несвоевременной оплаты я предложил внести в договор пункт о начислении
пени в размере 2% за каждый день просрочки оплаты. Он согласился и
30.12.08 наконец-то прислал мне электронную версию (обычный Word-файл)
нашего с ним договора (с пунктом о пени) со своими реквизитами,
которые до этого момента в договоре не указывал, а согласен был только
на словах.
Прошло 10 января, а оплаты нет. Тем не менее, я начал выполнять работу
и подготовил её до 20 января. В результате моих неоднократных, почти
ежедневных напоминаний об оплате он всё-таки оплатил мой счет на
работу 28 января, но заявил, что оговоренные пени платить не будет,
т.к. у меня нет заключенного с ним договора...
Я сообщил ему, что в соответствии с оговоренными в договоре условиями
(он прислал его мне 30.12.08 со своими реквизитами) я отправлю ему
подготовленную работу только после оплаты им пени за просрочку 18
дней. Он возражал.
И вот вчера мне принесли от него телеграмму с уведомлением. В ней
говорится, что он отказывается от оплаченной работы и просит вернуть
ему (до 7 февраля) сумму предоплаты. В противном случае он грозит
обратиться "в соответствующие органы и в суд".
Кто прав в сложившейся ситуации, к сожалению, без заключенного
договора?
Что посоветуете делать мне? Правильно ли (после официальной отказной
телеграммы с уведомлением) отправить ему последний информ.блок и
прекратить с ним сотрудничество (это лучший для меня вариант)?
Иван Новый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 13:44   #2
Ксения Корнейчук
консультант форума
 
Регистрация: 22.12.2003
Адрес: Россия, Иваново
Сообщений: 107
По умолчанию

Здравствуйте!
В данном случае вам лучше, конечно, обратиться к юристам для анализа
имеющихся документов (если дело имеет реальные шансы перейти в суд).
Основной для Вас вопрос - это факт подтверждения реального оказания услуг.
Вы подписывали акты выполненных услуг? У Вас есть официальное подтверждение
доставки от оператора связи? Или иное подтверждение того, что ваша услуга
была оказана и принята заказчиком? Если ничего этого нет, то доказать факт
оказания услуги довольно сложно, и ваш заказчик имеет все основания
требовать возврата полной суммы предоплаты. Второй вариант - если его не
удовлетворило качество оказанной услуги. Тогда по ГК он имеет право
потребовать предоплату обратно, но за минусом понесенных вами расходов.
Как следует из изложенного, последние услуги так и не были оказаны, так что
у заказчика есть все основания требовать возврата суммы. Вы же можете
выставить ему счет на пени за просрочку предыдущих платежей даже без
договора на основании ГК (1/360 ставки рефинансирования за каждый день
просрочки). А неподписанный экземпляр договора юридической силы не имеет.
С уважением, Ксения
PS. Вместе с оригиналами счетов направьте и акты выполненных работ.
Ксения Корнейчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 04:48   #3
Иван Новый
участник форума
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Уважаемые коллеги, позвольте, я еще раз поясню свою ситуацию.
Нет ни одного БУМАЖНОГО документа.
Если не считать полученных мной от заказчика сканкопий платёжек
(с отметками его банка; уверен они есть и в моём банке), где
в "Назначении платежа" всегда (трижды) говорилось: Оплата за
информационные услуги за сентябрь по дог. 35 от 14.10.2008 г.
В последней сканкопии платёжки, присланной заказчиком, в
"Назначении платежа" говорится: Оплата счета от 12.01.2009 г.
за информационные услуги.
Думаю, это тоже подтверждает наличие, как минимум, устного договора
(No 35 от 14.10.2008 г.) между сторонами, который заказчик и прислал
мне по эл.почте 30.12.08 г.
Обмен договорами произошел - 30.12.08 он вернул мне по эл.почте
предложенный мной договор со своими реквизитами (Word-файл без
подписи). А 28 января произвёл очередную предоплату моих услуг в
размере 30 000 руб., подтверждая тем самым своё желание сотрудничать
со мной - получать качественные информ.подборки.
Т.е. наличие между мной и заказчиком устного договора наша переписка
и ИМЕЮЩИЕСЯ платёжки заказчика наша с ним переписка доказывает.
А факт отправки в электронном виде заказчику ВЫПОЛНЕННОЙ работы тоже
доказывается легко (провайдер интернет-услуг, как и обе стороны,
хранит всю нашу переписку). Все последующие оплаты заказчика
подтверждают получение качественных предыдущих информ.пакетов.
Время поджимает.
Сегодня хочу отправить заказчику обоснованный мотивированный ответ
на его желание получить последнюю оплату.
Иван Новый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 04:53   #4
Иван Новый
участник форума
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Позвольте, продолжу...
Я планирую отправить заказчику письмо по эл.почте примерно следующего
содержания:
Посмотрите свои платёжки оплаты за выкупленные за 5 месяцев
информ.подборки материалов. Во всех их говорится об оплате
информационных услуг по дог. 35 от 14.10.2008 г. В нём же описано
тематика и содержание оплачиваемых Вами информ.подборок материалов.
Этот же договор Вы выслали нам на эл.почту 30.12.08 и в адрес: Казань,
ул.Минская, хх. Обращаясь в суд, Вам придётся опираться на наши счета,
полученные по эл.почте, на отправленный нам Договор 35 от 14.10.08,
на сканкопии платёжек, где также упоминается Договор No 35 от 14.10.08.
Подумайте хорошо и сами оцените Ваши шансы на успех в суде.
После консультаций с нашими юристами считаю, что я,
завершая сотрудничество с Вами, должен выслать Вам:
- информ.подборку материалов за декабрь 2008 г.,
- ранее произведённые Вами оплаты пени,
- 5 счетов на оплату 5 информ.подборок материалов,
- Акты сдачи-приёмки 5 информ.подборок материалов.
Это правильно?
Вот ещё несколько соответствующих статей из ГК РФ:
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме
(простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной
и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить
сделку.
КонсультантПлюс: примечание.
О случаях, когда молчание признается выражением воли совершить сделку
см. также статьи пункт 4 статьи 468, пункт 2 статьи 540, пункт 2
статьи 621 части второй Гражданского кодекса РФ.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях,
предусмотренных законом или соглашением сторон.
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена
письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена
устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться
устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением
сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок,
несоблюдение простой письменной формы которых влечет их
недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме,
могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит
закону, иным правовым актам и договору.
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением
сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в
десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда,
а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок,
которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть
совершены устно.
Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей
срок для акцепта
1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор
считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту,
до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами,
а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого
для этого времени.
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор
считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее
акцепте.
Статья 442. Акцепт, полученный с опозданием
В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте
получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим, если сторона,
направившая оферту, немедленно не уведомит другую сторону о получении
акцепта с опозданием.
Если сторона, направившая оферту, немедленно сообщит другой стороне о
принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается
заключенным.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
КонсультантПлюс: примечание.
О заключении договора в обязательном порядке см. также пункт 1 статьи
421, статью 426, статью 429, пункт 5 статьи 448 данного Кодекса.
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными
законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора),
заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой
стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об
акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту
договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой
заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных
условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать
разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в
течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения
срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными
законами заключение договора обязательно для стороны, направившей
оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен
протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение
тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую
сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола
разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о
результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая
протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при
заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи,
применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми
актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или
иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его
заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о
понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна
возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Каково Ваше мнение?
Иван Новый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 05:11   #5
Иван Новый
участник форума
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Уважаемые дамы и господа, держу Вас в курсе происходящих в моей
ситуации событий.
Получил сообщение с юридического форума, где я задал аналогичный
вопрос. Сообщение гласит:
"С момента перечисления предоплаты Ваш контрагент фактически
акцептовал оферту. Следовательно, договор на оказание Вами ему услуг
считается заключенным. Чтобы в случае обращения контрагента в суд
доказать факт выполнения своих обязательств по договору Вам необходимо
очевидно обратиться к провайдеру инет услуг, чтобы Вам дали выписку,
подтверждающую отправку пакета соответствующей инфы.
Кроме того, для подтверждения того что Вы действительно оказывали
услуги может служить выписка с Вашего счета, которая подтвердит
неоднократную оплату услуг Вашим контрагентом.
ИМХО, раз договор не был заключен в письменной форме то взыскать
неустойку за просрочку платежа нельзя. Зато можно не возвращать
предоплату, т.к. фактически цена договора не определена."
Что Вы, уважаемые участники, думаете по моему вопросу?..

Иван Новый вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot