logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2003, 16:15   #1
ssp
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 4
По умолчанию

Добрый день всем.
Я хотела бы обозначить свою насущную проблему, связанную с контроллингом.
Как известно, информационным центром на предприятии является бухгалтерия. И
в идеале управленческий учёт должен работать на основе её данных, никакого двойного
учёта быть не должно. Но только в идеале. А как в реальности совместить требования
руководства к оперативности информации ("хотим видеть картину на каждый день")
и известную консервативность бухгалтерии ("нет документа на руках -- нет проводки",
счета и отчёты поступают с опозданием, некоторые итоги типа расчёта заработной
платы вообще невозможно получить чаще чем раз в месяц и т.д.)? Любые попытки
"пока" работать со своими "оперативными" данными в итоге приводят к ошибкам при
подведении итогов и сверке с бухгалтерией и впоследствии к двойному учёту. Кто-то
может поделиться своим опытом?
Ольга.
ssp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 16:37   #2
Сергей Шумейко
участник форума
 
Регистрация: 30.10.2003
Сообщений: 9
По умолчанию

Добрый день.
У нас такая же ситуация, только никто не считает проблемой расхождение
данных оперативного и бухгалтерского учета. Более того, насколько я знаю - в
отдельных подразделениях они и не пойдут никогда.
Лично у нас с бухгалтерий приходится каждый месяц сверяться, и все равно
есть небольшие (меньше 1%) расхождения.
Поэтому в течение месяца основой для отчетов служит оперативная информация,
по итогам месяца она сверяется (где возможно) с бухгалтерией, и составляются
итоговые отчеты за месяц (квартал, год)
Сергей Шумейко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 16:46   #3
ngub_512
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 1
По умолчанию

Здравствуйте, Ольга.
А почему на предприятии должен быть один учет? И именно бухгалтерский? База
должна быть одна. А учета два - бухгалтерский и управленческий.
Наталья.
ngub_512 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 16:54   #4
ilinois
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 9
По умолчанию

Для успешной работы, надо пользоваться административным ресурсом, без этого
некуда. Ибо в процессе бюджетирования и исполнения бюджета не маловажную
роль играет каждая служба, и если нехотят понимать сам бог велел, этот
ресурс использовать.
Начните сположения о бюджетировании где чётко распределите все части
документооборота, да и принцыпов бюджетирования, а уж потом, потом всё легче
будет.
ilinois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 17:05   #5
ilinois
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 9
По умолчанию

а нас на фин отдел заложены частичные функции аудита, но не только так, мы
контроллируем друг друга, все ошибаются, надо только наладить взаимосвязи с
бухгалтерией, бухгалтерия и фин отдел у нас работают в сильной взаимосвязи,
ведь мы только целиком финансово-экономическая служба. единственное то что
бухгалтерия соблюдает интересы в точности отражения документооборота в
соотвествии с действующим законодательством, напрямую выполняя его
требования, а фин отдел занимается отслеживанием интересов инвесторов, и
доведения до них информации о состоянии предпрития, осуществляет управление
целями и контролем за их исполнением, и пр пр
ilinois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 17:23   #6
ssp
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 4
По умолчанию

Спасибо за отклики.
Наталья Владимировна.
Под двойным учётом я понимаю именно двойную обработку первичных документов, когда
экономическая служба вводит его в свою базу данных, а бухгалтерия -- в свою.
Если экономисты работают с бухгалтерской базой данных -- это, на мой взгляд,
уже не двойной учёт. Конечно, планы счетов и проводки в бухгалтерском и управленческом
учёте могут значительно отличаться, что создаёт доплнительную работу, но во всяком
случае не будет глупых ошибок из-за невнимательных испонителей. А в идеале, на
мой взгляд, бухучёт должен быть настолько приближен к нуждам управленческого
учёта, чтобы требовалось только скомпоновать те же даннве в управленческий формат.
Сергей.
А как же тогда быть с преемственнстью оперативных отчётов и отчётов за период?
Пока такая практика приводит к тому, что экономисты начинают работать вообще
по своим "оперативным данным" и потом бывают неприятно удивлены, когда "плывут"
задолженности в балансе, обнаруживаются расхождения в транспортных расходах,
я уже не говорю о налогах. И потом, отчёты руководителям нужны к 5 числу, а бухгалтерия
"ну никак" не может свести концы с концами раньше 20, т.е.либо подавая отчёт
в нужный срок, рискуешь очень ошибиться, либо даёшь точный, но тогда когда он
уже никому не нужен.
ssp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 17:31   #7
otsenshik_329
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 1
По умолчанию

Добрый день.
Хотелось бы сказать несколько слов по поводу "консервативности бухгалтерии"
и если получиться ответить на вопросы, поставленные Ольгой.
Являясь директором консалтинговой фирмы, я ещё при первоначальной беседе с
каждым новым работником (в том числе и бухгалтерии) всегда формулирую
главную цель каждого сотрудника - полное содействие бесперебойной работе
предприятия.
Естественно главбух со своим хозяйством, как и наверное на любом предприятии
воспринимает себя "автономией" с непосредственным подчинением первому лицу,
но чётко сформулированные инструкции о необходимости оперативного
предоставления информации требуемой для непрерывного процесса производства
полностью исключили какие либо эксцессы с остальными сотрудниками. Каждый
работник при обоснованной необходимости может получить в бухгалтерии
требуемую информацию без каких либо отговорок, и это неписаное правило.
Так что, по моему, устранить вашу проблему возможно решением (приказом, если
понадобится) руководства. Естественно, что для осуществления этого
необходимо верно и убедительно сформулировать ваши трудности, указав пути их
преодоления. А остальное зависит от исполнительности бухгалтеров.
Всего наилучшего, Дмитрий!
otsenshik_329 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 17:47   #8
Сергей Шумейко
участник форума
 
Регистрация: 30.10.2003
Сообщений: 9
По умолчанию

Ольга.
Ежемесячная сверка и позволяет избежать "расплывчатости" отчетов: они могут
плыть в течение месяца, но после сверки все тик в тик. У нас на предприятии
бухгалтерия закрывает месяц к 5-ому числу, так что просто сверяемся по
порядку. Хотя 5-тое конечно, это просто сумашедший день.
По поводу двойной обработки - в бухгалтерии документа может просто ЕЩЕ не
быть, когда УЖЕ наступила дата оплаты.
Сергей Шумейко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 18:08   #9
ssp
участник форума
 
Регистрация: 03.11.2003
Сообщений: 4
По умолчанию

Сергей.
Как раз со сроками оплаты проблем нет. Поставщик, заинтересованный в своевременной
оплате, позаботится о том, чтобы мы получили счёт вовремя.
Я тоже считаю, что бухгалтерия при желании способна закрывать месяц к 5 числу.
И авансовые отчёты требовать и обрабатывать сразу. И (о ужас!) производственные
и материальные отчёты требовать не раз в месяц, а чаще, чтобы не было аврала
после окончания месяца.
Но пока с трудом представляю, как воплотить всё в жизнь. По крайней мере, Ваш
опыт говорит мне, что это реально. Спасибо.
Ольга.
ssp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 18:22   #10
Олег Переславцев
активист форума
 
Регистрация: 01.11.2003
Сообщений: 73
По умолчанию

Приветствую.
Собственно, для реализации целей оперативного учета могу предложить такую
схему учета наличия материалов/продукции на складе и задолженностей (у нас
стоял ПКБУ "Компасс" www.compass.ru , в коем проблема неплохо реализуется..
хотя с других точек зрения я бы назвал массу недостатков. Это я к тому, что
не уверен, что тоже возможно реализовать, например, в рамках "1С"...
конечно, от части, такая работа увеличивает общий объем трудоемкости. Но тут
уж нужно выбирать
Склад в "Компассе" ведется отдельно. Документы можно перекачивать в
финансовую составляющую из материальной. Для того чтобы видеть реальные
остатки, контролировать по ним дебеторку-кредиторку, даже если не подоспели
документы, можно вводить факсовые документы и даже учитывать без документов,
но не ставить крыжа об отработке, т.о. документ не будет перекачен в
бухгалтерию и бухгалтерия не затребует бумажный вариант.
По пришествии бумаги сведения проверяются /перебиваются, при необходимости/,
запись обозначается отработанной и перекачивается для обработки в
бухгалтерию. Туда же уходят бумаги.
А в каких еще ипостасях оперативности есть смысл кстати ??? я чего-то на
вскидку не придумаю.. бюджетирование?
Кстати, логично при этом, чтобы за склад и оперативный учет (в принципе и на
складе сидеть могут) отвечало подразделение, производящее
закупки-реализацию. Разница между бухгалтерским данными и оперативными =
недошедшие еще документы+неотфактурованн е поставки.
Олег Переславцев вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot