logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2012, 15:50   #1
Дарья Бакулина
консультант форума
 
Аватар для Дарья Бакулина
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 143
DipIFR Rus
Студент:
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию Коммерческие расходы в себестоимости

Помогите объяснить планово-бюджетному бюро порядок планирования внепроизводственных расходов.

Суть вопроса состоит в следующем. В состав плановой себестоимости единицы готовой продукции включаются внепроизводственные расходы (расходы на доставку готовой продукции до покупателя). Согласно правил бухгалтерского учета эти расходы списываются на себестоимость реализованной продукции в полном объеме.

Плановики хотят видеть в 1С калькуляцию полной себестоимости, включая статью коммерческих расходов. Я же им объясняю, что себестоимость произведенной включать ВПР не может, и в 1С они этого не увидят. Методика распределения коммерческих расходов между единицами готовой продукции больше относится к управленческому учету, чем к бухгалтерскому.

У нас приблизительно объем производства и объем продаж равны, но есть особенность производства: некоторые позиции готовой продукции копятся несколько месяцев на отгрузочную партию (вагон), поэтому даже условно распределять коммерческие расходы текущего месяца между единицами произведенной продукции было бы неправильно. Вместе с тем планировать эти затраты нужно, чтобы получить возмещение от покупателей, но при планировании отталкиваться от объемов реализации, а не производства.

Я как-то не так объясняю, что наши плановики никак не могут меня понять?
Дарья Бакулина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 02:00   #2
Филимонихин Александр
участник форума
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение

Плановики хотят видеть в 1С калькуляцию полной себестоимости, включая статью коммерческих расходов. Я же им объясняю, что себестоимость произведенной включать ВПР не может, и в 1С они этого не увидят. Методика распределения коммерческих расходов между единицами готовой продукции больше относится к управленческому учету, чем к бухгалтерскому.
Где именно в 1С? В 1С есть бух. учет и управленческий учет. Каждый может настраиваться по своему. При этом бух учет опирается на стандарты и общепринятую практику, а в управленческом есть некоторая свобода для творчества, но тоже в пределах здравого смысла. Хотят видеть - пусть прописывают управленческий блок так как удобно, если есть на это ресурсы. По сути Вы правы, теперь нужно найти вариант, чтобы всем было удобно работать. Не подскажу как, не будучи в теме, но такой вариант точно есть.
Филимонихин Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 12:46   #3
Дарья Бакулина
консультант форума
 
Аватар для Дарья Бакулина
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 143
DipIFR Rus
Студент:
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

Нет, мы не настраивали и не ведем управленческий учет. Те отчеты, которые готовят плановики и бухгалтерия для материнской компании, мы делаем вручную.

На настоящий момент с плановым бюро вроде бы достигнут консенсус, но это опять временно, так как вопрос всплывает не первый раз.
Дарья Бакулина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 19:00   #4
helplogon1
участник форума
 
Аватар для helplogon1
 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 29
DipIFR Rus
Студент:
ACCA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение
Помогите объяснить планово-бюджетному бюро порядок планирования внепроизводственных расходов.

Суть вопроса состоит в следующем. В состав плановой себестоимости единицы готовой продукции включаются внепроизводственные расходы (расходы на доставку готовой продукции до покупателя). Согласно правил бухгалтерского учета эти расходы списываются на себестоимость реализованной продукции в полном объеме.

Плановики хотят видеть в 1С калькуляцию полной себестоимости, включая статью коммерческих расходов. Я же им объясняю, что себестоимость произведенной включать ВПР не может, и в 1С они этого не увидят. Методика распределения коммерческих расходов между единицами готовой продукции больше относится к управленческому учету, чем к бухгалтерскому.

У нас приблизительно объем производства и объем продаж равны, но есть особенность производства: некоторые позиции готовой продукции копятся несколько месяцев на отгрузочную партию (вагон), поэтому даже условно распределять коммерческие расходы текущего месяца между единицами произведенной продукции было бы неправильно. Вместе с тем планировать эти затраты нужно, чтобы получить возмещение от покупателей, но при планировании отталкиваться от объемов реализации, а не производства.

Я как-то не так объясняю, что наши плановики никак не могут меня понять?
Коммерческие расходы прямые для каждого вида продукции или нет (можно однозначно распределить расходы по видам продукции)? Если нет, то включать их - маразм.
helplogon1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 19:15   #5
Дарья Бакулина
консультант форума
 
Аватар для Дарья Бакулина
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 143
DipIFR Rus
Студент:
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

Нет, однозначно распределить нельзя. Одни виды продукции везутся вагонами, и в одном вагоне - один вид. Тут еще что-то можно сделать, если ковырять каждую ж/д накладную (а оно надо при количестве вагонов более сотни в месяц?). Прочие везутся машиной, за один рейс перевозится каждый раз разный набор. А есть и такие, которые покупатель забирает сам. Считаю, что трудоемкость выборки превысит эффект от распределения. К тому же остаются нереализованные запасы на складах, на которые коммерческие расходы падать не должны.
Дарья Бакулина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 00:33   #6
Филимонихин Александр
участник форума
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение
Нет, мы не настраивали и не ведем управленческий учет. Те отчеты, которые готовят плановики и бухгалтерия для материнской компании, мы делаем вручную.

На настоящий момент с плановым бюро вроде бы достигнут консенсус, но это опять временно, так как вопрос всплывает не первый раз.
Тогда откуда желание со стороны плановиков поковыряться в 1С? Если там только бухгалтерский блок - никто кроме бухгалтера не вправе менять что-то на свое усмотрение. Обычно сложности возникают при состыковке бухгалтерских и управленческих регистров. Если же управленческий учет не автоматизирован вовсе, то сосредоточиться нужно на этом, а не на переделках в бухгалтерии.
Филимонихин Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 00:39   #7
Филимонихин Александр
участник форума
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение
Нет, однозначно распределить нельзя. Одни виды продукции везутся вагонами, и в одном вагоне - один вид. Тут еще что-то можно сделать, если ковырять каждую ж/д накладную (а оно надо при количестве вагонов более сотни в месяц?). Прочие везутся машиной, за один рейс перевозится каждый раз разный набор. А есть и такие, которые покупатель забирает сам. Считаю, что трудоемкость выборки превысит эффект от распределения. К тому же остаются нереализованные запасы на складах, на которые коммерческие расходы падать не должны.
Распределите по видам транспорта. Расходы на авто суммарно распределяйте на весь объем перевезенной продукции. Разве что с учетом габаритов или веса, если это имеет место. Каждую накладную и каждую перевозку анализировать нет смысла, потому что это не результат управленческих решений. Можно ли не везти или везти что-то другое, если есть конкретный заказ? Нет. И поэтому расходы можно еще как-то привязывать к получателю, но не к конкретному виду продукции, если везется микс. Нельзя отказать в доставке, ссылаясь на какие-то внутренние нормативы
Филимонихин Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 14:27   #8
helplogon1
участник форума
 
Аватар для helplogon1
 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 29
DipIFR Rus
Студент:
ACCA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение
Нет, однозначно распределить нельзя. Одни виды продукции везутся вагонами, и в одном вагоне - один вид. Тут еще что-то можно сделать, если ковырять каждую ж/д накладную (а оно надо при количестве вагонов более сотни в месяц?). Прочие везутся машиной, за один рейс перевозится каждый раз разный набор. А есть и такие, которые покупатель забирает сам. Считаю, что трудоемкость выборки превысит эффект от распределения. К тому же остаются нереализованные запасы на складах, на которые коммерческие расходы падать не должны.
Распределение коммерческих расходов на продукцию говорит о котловом методе расчета. Котловой метод расчета подходит только для работы с одним видом продукции. Если видов продукции >1, то вне зависимости от того, какая используется база (выручка, труд, часы и т.п.), данные всегда будут неадекватны.

Для примера я прикладываю рисунок с двумя сценариями. В обоих сценариях базой распределения расходов мы принимаем количество часов, затрачиваемых, к примеру, для производства продукции.



В первом сценарии среди трех видов продукции третий вид - убыточен.

В результате переговоров с подразделениями достигли договоренности, что цена на третий продукт будет увеличена на +75%, однако маркетологи ожидают, что спрос упадет на 5 единиц. Производство утверждает, что их работа будет сокращена на 2 часа.

Итого принимаем решение и смотрим сценарий №2. Мы принимали решение только для продукта №3, однако, неожиданным образом рентабельность продукта №1 упала на 5%, продукта №2 на 7%, а мы ведь с ними ничего не делали!

Вот и все прелести котлового метода.
helplogon1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 23:24   #9
ilia_ken
активист форума
 
Регистрация: 09.08.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Бакулина Посмотреть сообщение
Плановики хотят видеть в 1С калькуляцию полной себестоимости, включая статью коммерческих расходов.
Я так мыслю, это связано с ценообразованием - по формуле "затраты +". По-моему, плановикам не хочется прогнозировать уровни торговых наценок и сопоставлять их с общей величиной предполагаемых расходов на продажу - мол, покроют или не покроют? Иными словами, "париться" придется или им (с наценками) или вам (с распределением расходов на продажу).
ilia_ken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 15:30   #10
Дарья Бакулина
консультант форума
 
Аватар для Дарья Бакулина
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 143
DipIFR Rus
Студент:
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

ilia_ken
Цитата:
Я так мыслю, это связано с ценообразованием - по формуле "затраты +". По-моему, плановикам не хочется прогнозировать уровни торговых наценок и сопоставлять их с общей величиной предполагаемых расходов на продажу - мол, покроют или не покроют?
Ну да, есть нечто подобное. С нового года их ждет еще один удар - переход на метод директ-костинг. Сейчас мы распределяем административные расходы на себестоимость произведенной продукции.

helplogon1
Согласна, сложностей много при наличии неоднородной продукции. У нас был случай - неправильное распределение общепроизводственных затрат вследствие ошибки бухгалтера дало порядочное искажение финансового результата. А затраты-то не выпали, они порсто не так распределились.
Дарья Бакулина вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
, коммерческие расходы, планирование, себестоимость

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возмещаемые расходы mtimurn_1424 МСФО - Международные стандарты финансовой отчетности 3 31.03.2005 19:33
Расходы на транспортные расходы mobilsam Налоговое планирование 7 12.01.2005 14:23
О себестоимости видеоролика Александр Мартынов Управленческий учет и контроллинг 21 27.09.2004 18:47
Общехозяйственные расходы Анна Бородина Управленческий учет и контроллинг 6 19.01.2004 04:02
коммерческие дочки некоммерческих фондов Александр Приходько Налоговое планирование 0 09.01.2004 00:42


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot