logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2004, 15:49   #31
Ирина Журавлева
участник форума
 
Регистрация: 07.07.2004
Сообщений: 13
По умолчанию

Абсолютно согласна с тем, что ПОРА уже избавляться от "черных" оборотов,
кроме этого сводить до минимума количество "раздутых" юридических лиц с
численностью чуть ли не в один человек, созданных в свое время для
оптимизации налогообложения.
Ирина.
-
Ирина Журавлева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 15:53   #32
Максим Тарасов
участник форума
 
Регистрация: 06.07.2004
Сообщений: 8
По умолчанию

Налоги платить надо...
Но в разумных пределах...
Потому что если доля чистой прибыли в выручке составляет меньше 6-7%, это
заставляет задуматься о частичной минимизации, отсюда и "черные обороты".
-
Максим Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 16:10   #33
Магомед Евлоев
активист форума
 
Регистрация: 21.06.2004
Сообщений: 40
По умолчанию

Рано или поздно к этому все равно придет. И тогда в выигрыше останутся
те, кто начал раньше и успел за это время наладить эффективное легальное
налоговое планирование.
Кроме того, финансовая прозрачность - это большой плюс компании в глазах
потенциальных инвесторов. А это порой гораздо важнее "переплаченных"
налогов.
С уважением, Магомед.
-
Магомед Евлоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 16:28   #34
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

>
> "Здесь шел разговор о том, что данные можно брать из общей базы (из
> общего котла), куда они заносятся из первичного учета.
> Возникает тогда другой вопрос, если левые обороты имеют место быть и
> организация учитывает их в единой базе, пусть даже не выводя на уровнь
> финансовой бухгалтерии. А что делать, если контролирующие органы
> (контроЛёры, а не контроЛЛеры )) придут?"
Это вопрос не контроллинши и не управленческого учета а безопасности.. Его решения
есть, но они не универсальные, в любом случае такие риски есть, их надо осозновать
и с ними надо работать. Возможные пути решения, например следующие (не претендуя
на общность и зная что они не свободны от недостатков):
1. Забить (надеяться, что не придут и т.д.)
2. Договориться с охраной и админами, что как кто-то не понятный, похожий на
контролеров проиходит, охрана сообщает админам, а админы винчестеры из серваков
и в ванну с кислотой.
3. иметь базу, там, куда контролеры не придут
4. иметь только копию базы на рабочем месте (за 1 день) а сому базу в надежном
месте, далее пп. 2 и 3.
Можно и дальше фантазировать, в любом случае это не самое узкое место - техника
(технические решения) - более надежны чем человеческий фактор..
Если вас очень сильно попросят, то разве вы не будите свидетельствовать против
своей фирмы? думаЮ ,что таки будите.. Если я вас не удовлетворил ответом, то,
пожалуйт в privat@*****.ru (кажется так называется конференция..
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2004, 14:02   #35
Илья Никонов
активист форума
 
Регистрация: 27.05.2004
Сообщений: 38
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые участники конференции.
Итак. Попытаюсь подвести некоторые итоги (хотя дело это не благодарное).
Это первая часть. Выкраивал время и немного написал, по своему
видению, далее постараюсь прислать по УУ и Контроллингу.
Бухгалтерский Учет? Кто заказчик? Кто пользователь?
Бухгалтерский Учет. Основные его задачи это (трактовка моя и
достаточно грубая, для полноты советую взять старый учебник до 1980х
годов выпуска и посмотреть, написано четко, понятно и правильно) :
отражение фактических данных по состоянию в денежных и натуральных измерителях
учет контроль за расходованием и движением МПЗ, фин.ресурсов предприятия
предоставлением отчетных данных на определённые даты внешним и
внутренним пользователям: в государственные органы (в т.ч.
статистика), ВБФ, собственникам, руководителям предприятия и в
аналитические службы (т.е. обеспечение необходимой информацией для
принятия управленческих решений)
с современными условиями это еще и налоговые функции, которые
выделяются в отдельный налоговый учет (расчет налогов, выполнение
функций налогового агента, своевременное перечисление средств, работа
с ИМНС (правда его хотят влить в Минфин с 15.07.2004) по проверкам, ...что еще
забыл?)
Как я себе представляю на ПОДАВДЛЯЮЩЕМ большинстве предприятий бывшего
СССР бухгалтерская служба ведет несколько видов учета базируясь на
первичных данных, собираемых в бухгалтерии:
бухгалтерский учет, предоставление данных на конец отчетного
периода (месяц, квартал, год) - достоверность данных высокая
оперативный учет, как часть бух.учета - предоставление данных
на ТЕКУЩУЮ дату - достоверность данных зависит от степени
автоматизации и дисциплины - но она в любом случае менее низка чем в предыдущем
случае
налоговый учет, предоставление данных на конец отчетного
периода (месяц, квартал, год) - достоверность данных высокая, при
необходимости даются оперативные данные по состоянию расчетов с бюджетом
отчетность по МСФО - обычно базируется на данных национального
БУ и производится трансформация в соответствии со стандартами МСФО в
течении 1-3 месяцев после отчетной даты (зависит от отчетного
периода), достоверность данных равняется достоверности БУ на предприятии.
Управленческий учет предоставление данных и аналитических
таблиц для нужд тактического и стратегического управления. Данные
предоставляются за периоды от 2 месяцев до нескольких лет (в моей практике до 12)
Илья Никонов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 16:02   #36
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Доброе утро, Илья и уважаемые участники конференции!

НИ> Бухгалтерский Учет. Основные его задачи это (трактовка моя и
НИ> достаточно грубая, для полноты советую взять старый учебник до 1980х
НИ> годов выпуска и посмотреть, написано четко, понятно и правильно) :
НИ> отражение фактических данных по состоянию в денежных и натуральных
измерителях
НИ> учет контроль за расходованием и движением МПЗ, фин.ресурсов предприятия
НИ> предоставлением отчетных данных на определённые даты внешним и
НИ> внутренним пользователям: в государственные органы (в т.ч.
НИ> статистика), ВБФ, собственникам, руководителям предприятия и в
НИ> аналитические службы (т.е. обеспечение необходимой информацией для
НИ> принятия управленческих решений)
НИ> с современными условиями это еще и налоговые функции, которые
НИ> выделяются в отдельный налоговый учет (расчет налогов, выполнение
НИ> функций налогового агента, своевременное перечисление средств, работа
НИ> с ИМНС (правда его хотят влить в Минфин с 15.07.2004) по проверкам, ...что
еще
НИ> забыл?)
Кстати, трактовка американской ассоциации бухгалтеров очень близка к
Вашей: "Бухгалтерский учет -- это процесс идентификации информации,
исчисления и оценки показателей и предоставления данных пользователям
информации для выработки, обоснования и принятия решений"
цитирую не из оригинала, ибо его под руками нету
но в принципе из серьезного источника:
[С.111 Управление затратами на предприятии / Под ред. Г.А.Краюхина. -Спб.:
Издательский дом "Бизнес-пресса", 2003. -256 с.]
НИ> Как я себе представляю на ПОДАВДЛЯЮЩЕМ большинстве предприятий бывшего
НИ> СССР бухгалтерская служба ведет несколько видов учета базируясь на
НИ> первичных данных, собираемых в бухгалтерии:
НИ> бухгалтерский учет, предоставление данных на конец отчетного
НИ> периода (месяц, квартал, год) - достоверность данных высокая
НИ> оперативный учет, как часть бух.учета - предоставление данных
НИ> на ТЕКУЩУЮ дату - достоверность данных зависит от степени
НИ> автоматизации и дисциплины - но она в любом случае менее низка чем в предыдущем
НИ> случае
Если вообще есть это самое "оперативное" представление данных.
Ибо "классические советские" бухгалтера без "бумажки" не хотят видеть
ничего, а следовательно, и информацию выдать не могут более менее
релевантную, не подкрепленную документально.
НИ> Управленческий учет предоставление данных и аналитических
НИ> таблиц для нужд тактического и стратегического управления. Данные
НИ> предоставляются за периоды от 2 месяцев до нескольких лет (в моей практике
до
НИ> 12)
А почему от 2 месяцев?
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 18:11   #37
Илья Никонов
активист форума
 
Регистрация: 27.05.2004
Сообщений: 38
По умолчанию

Здравствуйте, Дмитрий и уважаемые участники конференции!
понедельник, 12 июля 2004 г., На тему: [controlling] Re[2]: - вопросы и ответы
по теории и практике
Вы писали:
НИ>> Бухгалтерский Учет. Основные его задачи это (трактовка моя и
НИ>> достаточно грубая, для полноты советую взять старый учебник до 1980х
НИ>> годов выпуска и посмотреть, написано четко, понятно и правильно) :
НИ>> отражение фактических данных по состоянию в денежных и натуральных
измерителях
НИ>> учет контроль за расходованием и движением МПЗ, фин.ресурсов предприятия
НИ>> предоставлением отчетных данных на определённые даты внешним и
НИ>> внутренним пользователям: в государственные органы (в т.ч.
НИ>> статистика), ВБФ, собственникам, руководителям предприятия и в
НИ>> аналитические службы (т.е. обеспечение необходимой информацией для
НИ>> принятия управленческих решений)
НИ>> с современными условиями это еще и налоговые функции, которые
НИ>> выделяются в отдельный налоговый учет (расчет налогов, выполнение
НИ>> функций налогового агента, своевременное перечисление средств, работа
НИ>> с ИМНС (правда его хотят влить в Минфин с 15.07.2004) по
НИ>> проверкам, ...что еще забыл?)
DVS> Кстати, трактовка американской ассоциации бухгалтеров очень близка к
DVS> Вашей: "Бухгалтерский учет -- это процесс идентификации информации,
DVS> исчисления и оценки показателей и предоставления данных пользователям
DVS> информации для выработки, обоснования и принятия решений"
DVS> цитирую не из оригинала, ибо его под руками нету
DVS> но в принципе из серьезного источника:
DVS> [С.111 Управление затратами на предприятии / Под ред. Г.А.Краюхина. -Спб.:
DVS> Издательский дом "Бизнес-пресса", 2003. -256 с.]
Отсюда вывод: классический бухучет теоретически разрабатывавшийся в
СССР и впоследствии в СНГ оказывается прекрасно соответсвует мировой
практике. Так как цели у них одинаковые и зря оказывается ругали все
старые добрые разработки. Люди то их не глупые делали и отчетность
поставлялась по такой сверх монополии как СССР, и обеспечивала
высочайшую степень достоверности (с детализацией конечно были
проблемы), причем отчетность была очень простая по сравнению с
сегодняшней (сравните бух.отчет пром предприятия 198х-годов и
сегодня), ситуацию можно сравнить со стабильностью в учете в
Германии, а стабильность учетной политики - основа сравнимость показателей за
различные
периоды, на этом постоянстве и можно делать нормальные анализы
финансовой, хозяйственной деятельности и т.п...
А Когда меняются основы БУ, который служит поставщиком данных всем видам
других учетов... Ну что тут скажешь? :-((((
НИ>> Как я себе представляю на ПОДАВДЛЯЮЩЕМ большинстве предприятий бывшего
НИ>> СССР бухгалтерская служба ведет несколько видов учета базируясь на
НИ>> первичных данных, собираемых в бухгалтерии:
НИ>> бухгалтерский учет, предоставление данных на конец отчетного
НИ>> периода (месяц, квартал, год) - достоверность данных высокая
НИ>> оперативный учет, как часть бух.учета - предоставление данных
НИ>> на ТЕКУЩУЮ дату - достоверность данных зависит от степени
НИ>> автоматизации и дисциплины - но она в любом случае менее низка чем в предыдущем
НИ>> случае
DVS> Если вообще есть это самое "оперативное" представление данных.
DVS> Ибо "классические советские" бухгалтера без "бумажки" не хотят видеть
DVS> ничего, а следовательно, и информацию выдать не могут более менее
DVS> релевантную, не подкрепленную документально.
Обычно оперативный учет все же хоть и в самом плохом виде есть.
подкрепление бумажкой... Ни в одной стране мира без бумажки
подписанной (или отчета подтвержденного эл.подписью - могу сослаться
на книгу Гейтса "Бизнес со скоростью иысли - там есть такой пример)
никто не примет осуществленного расхода к окончательному проведению
(отражению) в учете. Если на предприятии возможна наладка такого вида
оперативного учета который принимает затраты до их официального
утверждения, то пожалуйста, рад за вас... Аналогичная проблема по сути
- это учет неучтенных обязательств, отраженная в письме с темой:
[controlling]IAS: доначисление затрат .
НИ>> Управленческий учет предоставление данных и аналитических
НИ>> таблиц для нужд тактического и стратегического управления. Данные
НИ>> предоставляются за периоды от 2 месяцев до нескольких лет (в моей практике
НИ>> до 12)
DVS> А почему от 2 месяцев?
Один месяц для сравнения, другой отчетный, поэтому данные выдаются
минимум за 2 месяца. :-) анализ иначе никакой не сделаешь...
Илья Никонов вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot