logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2012, 18:03   #31
Филимонихин Александр
участник форума
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 18
По умолчанию

А по сути, то вопрос был

Цитата:
Сообщение от zahar Посмотреть сообщение
Не должна ли ДЗ быть уменьшена на величину маржи?
..
Мне показалось действительно неожиданно, что он вызвал такую высокую волну академической мысли.
Если ДЗ нас интересует в плане управления оборотным капиталом, т.е. деньгами, то никакого уменьшения там быть не может, разве что на резерв безнадежной задолженности.
Ну а если поумничать, то можно располосовать эту несчастную ДЗ как Бог черепаху. Там ведь не только маржа, но и сырье, с одной стороны и ФЗП с другой стороны. Как вы понимаете природа этих затрат несколько отличается.
Филимонихин Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 18:07   #32
Филимонихин Александр
участник форума
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Славников Посмотреть сообщение
Александр, Если Вы имеете в виду релевантную информацию пригодную для управленческих решений и нерелевантную информацию, но подготовленную в соответствии с требованиями финансового учета, то, может быть, с Вами можно согласиться.
А вот это действительно начисто сносит мозг.

К сожалению, в теориях я не силен, я все больше практикой занимался последих лет двадцать. Поэтому как то не сложилось с релевантностью.
Филимонихин Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 18:47   #33
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от zahar Посмотреть сообщение
Не должна ли ДЗ быть уменьшена на величину маржи?
Мне показалось действительно неожиданно, что он вызвал такую высокую волну академической мысли.
при чем здесь академичность, если Захар - финансовый директор, я тоже работаю в финансовом блоке компании...

Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр Посмотреть сообщение
если поумничать, то можно располосовать эту несчастную ДЗ как Бог черепаху. Там ведь не только маржа, но и сырье, с одной стороны и ФЗП с другой стороны. Как вы понимаете природа этих затрат несколько отличается.
Отлично, Александр, Вы движетесь к пониманию релевантности... все в ДЗ, что не является маржинальной прибылью, является переменными затратами (во всяком случае в основной своей массе близких к переменным), т.е. понесенными расходами фирмы (понесенными либо ожидаемыми к уплате) -> деньги в виде расходов ушли из оборота, их нужно покрыть -> размер покрытия считаем без учета прибыли...
Может так стала понятнее наша идея?..

Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр Посмотреть сообщение
К сожалению, в теориях я не силен, я все больше практикой занимался последих лет двадцать. Поэтому как то не сложилось с релевантностью.
используйте термин "здравый смысл" вместо релевантности
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 19:01   #34
zubarky
активист форума
 
Аватар для zubarky
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр Посмотреть сообщение
Если бы были владельцем бизнеса, Вы бы никогда такого не сказали. Они не просто значат, они значат больше чем все остальное вместе взятое. (Если уметь ими пользоваться, конечно)
Александр, поверьте, для меня лично деньги сами по себе тоже кое-что значат, но отчет о движении денежных средств в отрыве от баланса и отчета о прибылях и убытках, сам по себе малоинформативен. Имелось в виду именно это.
zubarky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 22:16   #35
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Славников Посмотреть сообщение
Захар, а можно попросить в формате 2000-2003 Excel файлик?.. А то у меня нет под руками сейчас более свежего
спасибо!
Дмитрий, только сейчас заметил!
Выкладываю.
Вложения
Тип файла: rar Модель оборотный капитал.rar (220.1 Кб, 38 просмотров)

Последний раз редактировалось zahar; 05.10.2012 в 22:23.
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 10:14   #36
top77770
эксперт форума
 
Аватар для top77770
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 526
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus
По умолчанию

Доброе утро. Я не практик, но недавно училась в фин .академии. Из теории : " Потребность в финансировании опеределяется, как произведение изменения финансового цикла на однодневную себестоимость". Теоретический вывод - без маржи
top77770 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 10:19   #37
top77770
эксперт форума
 
Аватар для top77770
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 526
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus
По умолчанию

Не уточнила- полную себестоимость, т.е. и на покрытие накладных, кот возможно увеличились в связи с новым направлением. Не правильно написала -не без маржи, а без прибыли
top77770 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 15:22   #38
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию есть и 2-я точка зрения на проблему

Любопытная проблема и дискуссия.
Жаль, что пытаетесь рассматривать ее только с 1-й точки зрения – бухгалтерской, когда аналитик опирается на бухгалтерский баланс; по умолчанию подразумевая, что компания финансируется только из своей прибыли.
Есть 2-я точка зрения – эпохи глобализации финансовых рынков. Когда компания финансирует свой бизнес внешним капиталом, а аналитик опирается на рыночные цены и операции персонала компании, задуманные предпринимателем.
Так вот, при взгляде со 2-й точки зрения, оказывается, что есть два типа активов у компании: а) сумма из капитальных активов и неснижаемый уровень оборотных активов; б) сезонное колебание/прирост оборотных активов. «б» финансируется револьверным кредитом (или подобными инструментами), источник возврата которых вовсе не прибыль, а запаздывающая выручка. То есть для возврата этих кредитов, их получения, и прогнозирования объема прироста/колебания оборотного капитала прибыль и бухгалтерский баланс – не нужны. В отличие от группы «а». Источник возврата финансирования – критерий разделения активов на две группы.
Я это показывал в минувшую среду в киевском «Клубе Экономистов» на примере фактических цифр реальной компании «Кернел». Когда объем револьверных кредитов для финансирования сезонного прироста оборотного капитала в 12-15-20 раз превышает активы группы «а». 12-15-20 раз – потому что закупаемый ресурс во столько раз превышает капитальные активы «компании-аграрного переработчика». А цены на ресурс – непредсказуемы, зависят от погоды, и по статистики последних 5 лет растут и падают на 500%. И тем ни менее, реальная компания брала по 500 млн.USD в год таких кредитов, потому что они самые безрисковые для банков-кредиторов (финансировать активы группы «а» несопоставимо рискованнее). В последний год разумного применения револьверного кредита, Дойчебанк синдицировал такой кредит для компании «Кернел» Кстати, при верном использовании револьверного кредита, можно обходиться без классического бюджетирования, программирования и прогнозирования непрогнозируемого будущего. Можно успешно обойтись сильно сокращенными версиями «безбюджетного управления» или «продвинутого бюджетирования» (последнее Хорват и Партнеры описал в своей книги «Концепция контроллинга»).
Когда же в компании «Кернел» сменился финансист (то есть вместо финансиста пришел бухгалтер-бюджетер), который перевел управление оборотными активами на 1-ю точку зрения (бухгалтерскую); компания отошла от грамотного использованием револьверных кредитов для финансирования сезонного прироста оборотных средств. Кстати, на цифрах смены этих 2-х точек зрения я оформил математическую модель, где наглядно показано, как синергия приводит к потере почти 25% капитализации компании. К сожалению, это только математика; реальный рынок отреагировал сильнее – на бирже цена акций этой компании упала до 40 злотых с 86. И сегодня с утра акции этой компании стоили лишь 77% от балансовой стоимости активов, финансируемых акционерным капиталом. Обидно, за 2 года бухгалтер-бюджетер развалил то, что финансист создавал 5 лет – лучшую компанию 20-летия в Восточной Европе (по версии Варшавской фондовой биржи в 2011 г.).
Описывать, как верно пользоваться револьверным кредитов – за пределами формата форума. Впрочем, то что есть в моих последних статьях в журнале «Контроллинг» и в моей книге – разумному достаточно. Хотя там далеко не инструкция, а лишь логика работы с финансированием оборотных средств. В любом случае, бухгалтерские формулы, приводимые в высказываниях выше, совершенно бессмысленны для работы от 2-й точки зрения на управление оборотными активами.
Резюме, нет единой точки зрения на проблему в бизнесе. Хотите лучше понять проблему – рассматривайте ее с разных точек зрения. Выбор точки зрения, с которой будете управлять бизнесом – личное дело каждого.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2014, 15:18   #39
survivor
участник форума
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 13
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA,
DipIFR Rus
Студент:
CIMA
По умолчанию

Всем добрый день!

Прошу свежего и критического взгляда на оценку стоимости финансирования оборотного капитала.

Задача: рассчитать затраты на привлечение оборотного капитала для включения в расчет цены клиенту.

Алгоритм: (ДЗ+Запасы-КЗ) * WACC %%

Вопрос: нужно ли "выдергивать" НДС из состава ДЗ и КЗ?

Мысль №1: если мы говорим о расходе, к-рый мы хотим заложить в цену, то НДС вроде бы и не при чем - следует убрать из расчета.

Мысль №2: если мы говорим о дополнительном денежном потоке, то да - деньги приходят и уходят вместе с НДС - следует учитывать. Но при этом подходе, следует "вшить" НДС и в величину Запасов.

Какой метод Вы считаете наиболее правильным?

Спасибо!
survivor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 02:48   #40
Vermut
консультант форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 139
CIMA Dip PM Rus
Студент:
CIMA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от survivor Посмотреть сообщение
Всем добрый день!
Прошу свежего и критического взгляда на оценку стоимости финансирования оборотного капитала.
Задача: рассчитать затраты на привлечение оборотного капитала для включения в расчет цены клиенту.
Алгоритм: (ДЗ+Запасы-КЗ) * WACC %%
Вопрос: нужно ли "выдергивать" НДС из состава ДЗ и КЗ?
Спасибо!
День добрый!
Озвучу свое мнение: стоит проанализировать, где требуется собственное финансирование на НДС по элементам оборотного капитала.

Вы покупаете товары с НДС и платите поставщику с НДС, значит здесь финансирование потребуется и на НДС. Если есть отсрочка поставщика, она тоже будет учтена с НДС. По ДЗ - платеж от клиента ожидается с НДС, пока платежа нет, эти деньги вы берете из своего оборота - упущенная выгода получается с НДС. То есть упрощенно НДС надо учесть везде.

Но есть тонкости. Например, если запасы хранятся год, а отсрочка поставщика 3 месяца, то неверно учитывать НДС в запасах, поскольку он возмещен при подаче квартальной налоговой декларации.

П.С. Если Ваш клиент важный, стоит узнать его мнение. А то вы посчитаете с НДС, а он не согласится И ставка WACC - это жестко, тогда банковский кредит выйдет клиенту намного дешевле.
Vermut вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
контроллинг, оборотный капитал, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестиции в оборотный капитал при росте дебиторской задолженности Дмитрий Славников Управленческий учет и контроллинг 11 08.10.2012 18:12
Капитал в МСФО Вячеслав Вареня МСФО - Международные стандарты финансовой отчетности 0 20.10.2008 15:34
Интеллектуальный капитал и капитал знаний Сергей Черемушкин Управленческий учет и контроллинг 13 19.02.2008 14:24
Вклад в уставный капитал ggalina_895 Налоговое планирование 2 08.04.2005 15:27
уставной капитал ЗАО Владимир Комаров Налоговое планирование 3 25.10.2004 20:52


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot