logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2008, 18:50   #1
Ольга Захарченко
участник форума
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 5
По умолчанию

Здравствуйте!
Заранее благодарю, что мое письмо было прочитано!
Мне необходима ваша помощь.
Известен ли вам Компьютерный метод ЖОК? - приходилось ли использовать
его в работе, так ли он хорош - как кажется с первого взгляда.
Дело в том, что меня очень заинтересовала Компьютерная система ЖОК -
как система поддержки анализа и управления в сложных ситуациях,
система, которая позволяет моделировать ситуации.
Может кто подскажет, Где достать данный программный продукт? Данную
систему я хотела использовать как инструмент работы сбалансированной
системы показателей (BSC) в разработанной стратегической карте, с
указанными взаимосвязями - конечно, могу ошибаться, что Компьютерная
система ЖОК поможет. Но по изучению первичной информации из книги
"Прикладная статистика" Орлов А.И. - я очень воодушевилась - может,
что вот он ключ!
Помню, по прочтению архива форума по теме ССП, сколько "против" было -
но может что-то изменилось?! Хочется узнать, работает все-таки эта
система или нет. Пусть и не в том виде, в котором нам ее предлагают -
но как инструмент контроля выполнения стратегии... хотелось бы
попробовать. Если я ошибаюсь какой метод применить для прогнозирования
ситуации по заданным взаимосвязям, для определения плановых значений ССП?
Ольга Захарченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 04:09   #2
Максим Сидорович
консультант форума
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 192
По умолчанию

Это случайно не PR-ход такой для рекламы системы ЖОК?
__________________
Максим Сидорович
http://www.vespol-soft.com
Максим Сидорович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 14:46   #3
Ольга Захарченко
участник форума
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 5
По умолчанию

Я конечно понимаю, ваше сомнение. Но нет - это не реклама ни системы ЖОК,
не ССП!
Просто нигде еще не встречалось вразумительного ответа и обоснования расчета
показателей ССП. - интуитивный метод (при отсутствие аналитики за предыдущий
период)... Но так можно шишек набить....
Честно говоря, вот только сейчас приступаю к глубокому изучению этой системы....
Если вы знаете другой экономико-математический метод - подскажите!
Для точного ответа подходит ЖОК к ССП нужно детальное изучение. Вот и спросила
- может кто уже его использует - и может пояснить. Потому как все выглядит
очень красиво - на рассмотренной в примере книги оптимизации НДФЛ для РФ.
Это не реклама и не пиар для Орлова А. - просто нигде про эту систему
больше речи не велось.
Вердикт таков - нет никакой материальной заинтересованности, есть только
желания добить ССП или похоронить ее (ее сбалансированность)
С уважением, Ольга Захарченко
Ольга Захарченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 16:39   #4
Максим Сидорович
консультант форума
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 192
По умолчанию

From: Ольга Захарченко 
>
> Я конечно понимаю, ваше сомнение. Но нет - это не реклама ни системы ЖОК,
> не ССП!
> Просто нигде еще не встречалось вразумительного ответа и обоснования расчета
> показателей ССП. - интуитивный метод (при отсутствие аналитики за предыдущий
> период)... Но так можно шишек набить....
> Честно говоря, вот только сейчас приступаю к глубокому изучению этой системы....
>
> Если вы знаете другой экономико-математический метод - подскажите!
> Для точного ответа подходит ЖОК к ССП нужно детальное изучение. Вот и спросила
> - может кто уже его использует - и может пояснить. Потому как все выглядит
> очень красиво - на рассмотренной в примере книги оптимизации НДФЛ для РФ.
>
> Это не реклама и не пиар для Орлова А. - просто нигде про эту систему
> больше речи не велось.
> Вердикт таков - нет никакой материальной заинтересованности, есть только
> желания добить ССП или похоронить ее (ее сбалансированность)
>
> С уважением, Ольга Захарченко
>
>
Немного в целом, про ЖОК не знаю
Имхо, система ССП есть некая эмпирическая конструкция. Никто никогда не
объяснил, почему взяты именно эти, а не другие показатели. А взяты они
просто потому, что о них чаще говорят. Но частота упоминания не есть
абсолютный показатель валидности. Это может быть просто временная мода
на слова
Это каким-то образом напоминает ситуацию в естествознании где-то в 18-19
веках, когда Линней составлял свою классификацию растений и животных по
внешним, видимым признакам, а потом пришел Дарвин и предложил в качестве
критерия классификации способ жизни, или среду обитания, или как оно там
называлось, точно сейчас не вспомню. В итоге оказалось, что многие
предыдущие результаты классификации есть чисто условные и умозрительные.
С уважением
Максим С
__________________
Максим Сидорович
http://www.vespol-soft.com
Максим Сидорович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 16:58   #5
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

> Я конечно понимаю, ваше сомнение. Но нет - это не реклама ни системы ЖОК,
> не ССП!
А что это за система, как она расшифровывается?
>
> Если вы знаете другой экономико-математический метод - подскажите!
На каком уровне? микроэкономики или макро? если макро, то межотрасливой
баланс, как мне кажется наиболее адекватный метод...
Насчет математических моделей в микроэкономике я бы поостерегся, тут мало
экономических субъектов, статистические методы еще не работают,
а поведение каждого субъекта подчиняется не математике, а политической воли,
и собственной функции полезности
А так, математика хороша для решения некоторых специфических задач, типа
оптимального складского запаса, графика движения, загрузки мощностей.. Но
не для описания деятельности фирмы в целом.. Отчасти, тут сложности в
выборе критерия - какое поведение считать самым оптимальным..
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:15   #6
Ольга Захарченко
участник форума
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 5
По умолчанию

> Никто никогда не объяснил, почему взяты именно эти, а не другие показатели.
А взяты они
> просто потому, что о них чаще говорят. Но частота упоминания не есть
> абсолютный показатель валидности. Это может быть просто временная мода
на слова
Никто не обязывает брать именно те показатели, которые приведены в
примерах различных изданий, а наоборот, показатели должны быть индивидуально
разработаны - самый сложный этап внедрения ССП - показатели должны соответствовать
стратегии фирмы, а не слизаны с учебника.
Трудность так же заключается в оценке показателей - даже если и имеется
выведенная статистика предыдущих лет, то где гарантия, что установленные
плановые показатели будут верны, для реализации стратегии - получается,
все сводится к интуитивному методу оценки (или экспертному)?
С уважением, Ольга Захарченко
Ольга Захарченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:11   #7
Павел Родных
консультант форума
 
Аватар для Павел Родных
 
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 236
По умолчанию

Добрый день, коллеги
Ольга Захарченко пишет:
> Никто не обязывает брать именно те показатели, которые приведены в
> примерах различных изданий, а наоборот, показатели должны быть индивидуально
> разработаны - самый сложный этап внедрения ССП - показатели должны соответствовать
> стратегии фирмы, а не слизаны с учебника.
> Трудность так же заключается в оценке показателей - даже если и имеется
> выведенная статистика предыдущих лет, то где гарантия, что установленные
> плановые показатели будут верны, для реализации стратегии - получается,
> все сводится к интуитивному методу оценки (или экспертному)?
ой чувствую зреет новая эскалация спора по поводу BSC (я стараюсь не
употреблять термин ССП в связи с его слишком узким раскрытием термина BSC)
к сожалению четкие гарантии получить очень сложно, иначе бы и процесс
управления уже не был столь нужным
интересно, а эксперты не по интуитивному методу оценки и прогнозы дают
с уважением,
Павел Родных
__________________
всё относительно
Павел Родных вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 16:34   #8
Ольга Захарченко
участник форума
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 5
По умолчанию

Максим Часовиков пишет:
>> Я конечно понимаю, ваше сомнение. Но нет - это не реклама
>> ни системы ЖОК, не ССП!
> А что это за система, как она расшифровывается?
Максим, система ЖОК, расшифровывается довольно таки просто
это первые буквы Фамилий, лиц создавших данную систему -
соответственно три человека. Фамилии сейчас не вспомню...
> Насчет математических моделей в микроэкономике я бы поостерегся, тут
> мало экономических субъектов, статистические методы еще не работают,
> а поведение каждого субъекта подчиняется не математике, а
> политической воли, и собственной функции полезности
Спасибо вам за реалистичный ответ! ))
И меня - из-за отсутствия большого практического опыта. Слишком
мечтательны были мои цели сбалансировать ССП - в общем вердикт
таков. Мнения экспертов на счет ССП не измены (читайте историю архива)
- и я с этим соглашусь. А сегодня попалась статейка - любопытно
написанная. Как раз на тему: "Как сбалансировать BSC, или О чем все
хотели узнать, но боялись спросить" - для меня это был самый "больной"
вопрос. Если интересно, вот ссылка на текст статьи
http://old.e-xecutive.ru/publication.../article_2708/
И все-таки будет любопытно узнать про систему ЖОК - на форуме сайта
автора книги, в которой идет описание ЖОК, пока мне ничего не ответили
Ольга Захарченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 16:38   #9
Александр Свяжин
участник форума
 
Регистрация: 22.06.2005
Сообщений: 8
По умолчанию

Ольга Захарченко пишет:
>> Никто никогда не объяснил, почему в BSC взяты именно эти, а
>> не другие показатели. А взяты они просто потому, что о них чаще
>> говорят. Но частота упоминания не есть абсолютный показатель
>> валидности. Это может быть просто временная мода на слова
>
> Никто не обязывает брать именно те показатели, которые приведены
> в примерах различных изданий, а наоборот, показатели должны быть
> индивидуально разработаны - самый сложный этап внедрения ССП -
> показатели должны соответствовать стратегии фирмы, а не слизаны
> с учебника.
> Трудность так же заключается в оценке показателей - даже если и
> имеется выведенная статистика предыдущих лет, то где гарантия,
> что установленные плановые показатели будут верны, для реализации
> стратегии - получается, все сводится к интуитивному методу оценки
> (или экспертному)?
Для устоявшегося бизнеса используется оценка эффектов стратегии на
финансовые потоки. Строится модель деятельности бизнеса, в которую
загоняются все потоки и оптимизируется тот показатель который более
необходимо собственнику - денежный поток, стоимость, рентабельность.
Мне известны следующие - перебор показателей (если даны диапазоны, по
моему он же анализ чувствительности), моделирования Монте-Карло (если
есть статистика), оценка сценариев.
Плановые показатели не обязательно будут приводить к реализации
стратегии - фирма является открытой системой, а, следовательно,
остается влияние многих факторов за бортом. Учет всех факторов
(как высказывание Путина о Зюзине, или война в Южной Осетии) -
требует просчета всех сценариев. Если раскручивать всю эту тему
дальше, то может получиться, что издержки анализа и прогнозирования
превысят выгоды от анализа. При этом не стоит забывать, что любая
модель лишь приближенно описывает реальность, но не соответствует ей.
Александр Свяжин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 16:46   #10
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Ольга Захарченко пишет:
> Трудность так же заключается в оценке показателей - даже если и
> имеется выведенная статистика предыдущих лет, то где гарантия,
> что установленные плановые показатели будут верны, для реализации
> стратегии - получается, все сводится к интуитивному методу оценки
> (или экспертному)?
Ольга, показатели выводятся не из статистики предыдущих лет, а из
стратегического плана, рассчитанного на определенный период времени в
будущем. Интуитивно формируется только замысел стратегии, остальное
делается четко по формализованному алгоритму. Показатели же BSC - это
контрольные точки для отслеживания процесса реализации и корректировки
формализованной стратегии. BSC работает только с применением
инструментов проектного и процессного менеджмента.
Если говорить проще, сначала определяем чего хотим достичь и что будем
для этого делать. Затем составляем портфель проектов и описываем
ключевые бизнес-процессы. После этого, определяем контрольные точки,
которые и являются показателями BSC. Можно вообще не использовать
терминологию BSC, суть процесса от этого не изменится.
Так что не знаю, поможет ли в этом деле ЖОК, а вот инструменты
проектного и процессного менеджмента помогут несомненно.
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot