logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2007, 16:50   #1
Родион Луманов
участник форума
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 13
По умолчанию

Уважаемые участники дискуссионного листа!
Позвольте вас спросить,
какие функции казначейской системы для вас являются:
А) необходимыми;
Б) важными;
В) было бы неплохо чтобы было?
Сразу уточню, что под казначейской системой я подразумеваю систему
управления потоками денежных средств в рамках предприятия или группы
предприятий (холдинга), позволяющую производить планирование
поступлений/выплат с использованием различных средств платежей.
Цель: я принимаю участие в развитии такой системы, созданной под
определённого заказчика, и хотелось бы узнать, насколько она
соответствует потребностям (или ожиданиям) более широкого круга
предприятий (которые вы представляете).
Родион Луманов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 17:14   #2
t-21-975_450
участник форума
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 1
По умолчанию

вроде бы и не плохо, что есть казначейство, но для меня, как для
клиента, работать с ним сложновато, работаешь как через посредника,
мне, почему-то, кажется, что на прямую было бы быстрее...
t-21-975_450 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 15:11   #3
Родион Луманов
участник форума
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 13
По умолчанию

> вроде бы и не плохо, что есть казначейство, но для меня, как для
> клиента, работать с ним сложновато, работаешь как через посредника,
> мне, почему-то, кажется, что на прямую было бы быстрее...
Казначейство только в энную очередь повышает удобство для клиентов.
Первоочередная задача казначейства - это ужесточение контроля за
потоками денежных средств и уменьшение финансовых издержек.
У денежных средств должен быть владелец (в смысле бизнес-процесса).
И казначейство - это инструмент этого владельца.
Родион Луманов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 04:17   #4
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Коупленд со товарищи из МакКинзи применительно к банковскому бизнесу
рациональным с позиции сосздания стоимости сверх размера инвестиций в
бизнес выделяют три бизнес-поля банка:
1) банк по работе с корпоративными клиентами
2) банк по работе с частными клиентами
3) казначейсво
В принципе, после озхнакомления с их аргументами, я склонен соглашаться
с мнением МакКинзи. Казначество стоимостно оправдано только в банковском
бизнесе. Во всех остальных случаях это больше проблем и затрат, чем
отдача от инвестиций в деятельность казначейства.
Если фин.дир берет на себя отвественность учредить казначейсво в
нефинансовом бизнесе - это его проблемы. В таком случае рекомендую
контролировать финансового директора на создание стоимости и обеспечение
финансовой службы (без учета заработка от основного бизнеса предприятия)
доналоговое ROE в размере 19% + разница в годовой инфляции между ЕС и
Вашей страной.(Например, для Украины последних лет это +11%, итого ROE
30% годовых). Все дейвия CFO, при доналоговом ROE фин.службы
<30% скрывают хищения или некомпетенцию самого CFO.
С уважением, Дмитрий
* Лукманов Родион [Thu, 11 Jan 2007 10:13:54 +0200]:
>
> > вроде бы и не плохо, что есть казначейство, но для меня, как для
> > клиента, работать с ним сложновато, работаешь как через посредника,
> > мне, почему-то, кажется, что на прямую было бы быстрее...
>
> Казначейство только в энную очередь повышает удобство для клиентов.
> Первоочередная задача казначейства - это ужесточение контроля за
> потоками денежных средств и уменьшение финансовых издержек.
> У денежных средств должен быть владелец (в смысле бизнес-процесса).
> И казначейство - это инструмент этого владельца.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 04:26   #5
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

> Позвольте вас спросить,
> какие функции казначейской системы для вас являются:
> А) необходимыми;
> Б) важными;
> В) было бы неплохо чтобы было?
>
> Сразу уточню, что под казначейской системой я подразумеваю систему
> управления потоками денежных средств в рамках предприятия или группы
> предприятий (холдинга), позволяющую производить планирование
> поступлений/выплат с использованием различных средств платежей.
Основной проблемой любой системы управления платежами, каковой и является казначейская
система, является определение приоритетов платежей. Как эта проблема решена у
Вас?
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 04:52   #6
Родион Луманов
участник форума
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 13
По умолчанию

> В принципе, после озхнакомления с их аргументами, я склонен
> соглашаться с мнением МакКинзи. Казначество стоимостно
> оправдано только в банковском бизнесе. Во всех остальных
> случаях это больше проблем и затрат, чем отдача от инвестиций
> в деятельность казначейства.
Никак не могу согласиться с тем, что казначейство нужно только
банковскому бизнесу (точнее, я вообще не понимаю, зачем оно там
нужно).Я знаю, что собственный банк - это частный и идеальный
случай реализации казначейства.
Казначейство нужно тем компаниям (преимущественно холдинговой
структуры), которые хотят контролировать не по факту, а в реальном
режиме времени платежи своих структур, изыскивать источники
финансирования внутри, а не снаружи. Казначейские системы тесно
связаны с системами бюджетного планирования. При чём тут банки?
Родион Луманов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 14:22   #7
Родион Луманов
участник форума
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 13
По умолчанию

> Основной проблемой любой системы управления платежами, каковой и
> является казначейская система, является определение приоритетов
> платежей. Как эта проблема решена у Вас?
На данный момент приоритетность у нас определяется службой (ЦФО),
заявившей платёж. При обработке списка платежей система может
подсказать пользователю, какие платежи приоритетны. Можно в принципе
определять приоритетность на основании статьи движения ДС платежа.
А по каким бы критериям это понадобилось определять вам? Нужно учесть,
чтобы из системы была исключена возможность "проталкивания" платежей
пользователями нижнего уровня.
Родион Луманов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:29   #8
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Допустим, три разных ЦФО выставили (каждый) заявку на осуществление платежа,
на 5 млн., с указанием наивысшего приоритета платежа. Казначейство имеет возможность
провести платежи на 10 млн. Как будет решаться данная проблема?
Проталкивать платежи могут и топ-менеджеры одного уровня. Система же не должна
пропускать платежи по принципу, кто раньше получил визу шефа, тот платеж и прошел.
> На данный момент приоритетность у нас определяется службой (ЦФО),
> заявившей платёж. При обработке списка платежей система может
> подсказать пользователю, какие платежи приоритетны. Можно в принципе
> определять приоритетность на основании статьи движения ДС платежа.
> А по каким бы критериям это понадобилось определять вам? Нужно учесть,
> чтобы из системы была исключена возможность "проталкивания" платежей
> пользователями нижнего уровня.
> > Основной проблемой любой системы управления платежами, каковой и
> > является казначейская система, является определение приоритетов
> > платежей. Как эта проблема решена у Вас?
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 01:59   #9
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

> Допустим, три разных ЦФО выставили (каждый) заявку на осуществление
> платежа, на 5 млн., с указанием наивысшего приоритета платежа.
> Казначейство имеет возможность провести платежи на 10 млн.
> Как будет решаться данная проблема?
> Проталкивать платежи могут и топ-менеджеры одного уровня. Система же
> не должна пропускать платежи по принципу, кто раньше получил визу
> шефа, тот платеж и прошел.
Поддерживаю мнение Андрея Наумова.
Добавлю и "камень от себя" :-) А где гарантия (и кто за это
ответственен), что градация приоритетности задана верно еще до
присвоения статуса приоритетности тому или иному платежу?
И какую ответственность несет казначейство, если оно не осуществило
платеж вовремя (например из-за направления денег на более
"приоритетные нужду"), если из-за этой задержки платежа пришлось
остановить технологический цикл производства и понести гигантские
убытки. Например, на одном из предприятия, где я работал, такие убытки
превысили 6-тимесячную прибыль при работе в плановом режиме.
У казначейства всегда будет больше полномочий, чем ответственности
и квалификации, при которой возможно принимать подобные решения о
платежах. И таких структур, как казначейства, в корпоративных
структурах больше, чем можно себе вообразить - прав много,
ответственности ни какой; а зарплатой своей они убытки от реализации
своих прав никогда не смогут компенсировать.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 02:03   #10
Родион Луманов
участник форума
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 13
По умолчанию

> Допустим, три разных ЦФО выставили (каждый) заявку на осуществление
> платежа, на 5 млн., с указанием наивысшего приоритета платежа.
> Казначейство имеет возможность провести платежи на 10 млн.
> Как будет решаться данная проблема?
> Проталкивать платежи могут и топ-менеджеры одного уровня. Система же
> не должна пропускать платежи по принципу, кто раньше получил визу
> шефа, тот платеж и прошел.
Лично мне наиболее действенным в таком случае представляется метод
определения приоритетности по статье ДДС. С учётом того, что в
системе производится жёсткое Лимитирование расходов по статьям и ЦФО.
Можно определять приоритетность на основании договора. Но при этом
необходимо подразделение, занимающееся регистрацией договоров в
системе со всеми реквизитами.
Все остальные способы будут основываться на личных контактах с
казначейством.
Родион Луманов вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot