logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2005, 19:09   #1
sasha_v
участник форума
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 5
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые участники диск.листа.
Хотелось ба обсудить тему материального учета на предприятии и связь
контроллинга и управленческого учета с материальным учетом.
Интересуют следующие проблемы:
- как учитывать списание в аналитических разрезах, и в какой момент,
- как определить центры учета и момент списания на затраты по
бухучету,
- кто должен санкционировать выдачу и расход материалов на те или иные
нужды,
- как проконтролировать и закрепить документально целевое
использование материалов,
- как классифицировать статьи затрат по списанию материалов и т.д.
sasha_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2005, 15:48   #2
Алексей Сидоров
активист форума
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 30
По умолчанию

Александр,
прочел ваши вопросы, и в памяти сразу всплыла фраза кузнеца
из "Формулы любви": "Ну ты, барин, и задачи ставишь!"
Каждый вопрос достоин ответа на нескольких страницах.
Так что уж не обессудьте, если часть моих ответов или ответов других
участников дискуссионного листа покажутся вам слишком лаконичными.
> - как учитывать списание в аналитических разрезах, и в какой момент,
Упомянутые здесь аналитические разрезы - это аналитика (статьи)
доходов и затрат предприятия и аналитика центров финансовой
ответственности.
Построение этих аналитик - задача, связанная со спецификой бизнес
предприятия. Однако общими для любой аналитики доходов и затрат
должны быть следующие блоки:
1) Доходы от основной деятельности;
2) Доходы от финансовой деятельности;
3) Доходы от инвестиционной деятельности;
4) Себестоимость готовой продукции и услуг
(включая прямую и накладную);
5) Накладные производственные затраты;
6) Затраты на сбыт;
7) Административные затраты.
Вторая аналитика - финансовая структура предприятия или аналитика
центров финансовой ответственности. Здесь необходимо выделить:
1) Операционные подразделения (сбыт и сбытовая логистика);
2) Производственные подразделения
(производство и обеспечение производства,
в т.ч. производственная логистика);
3) Административные подразделения.
Аналитические разрезы должны проставляться в момент разнесения
операции по бухгалтерским счетам (мне очень нравится выражение
"раскрашивание аналитиками бухгалтерских проводок").
> - как определить центры учета и момент списания на затраты по
> бухучету,
Центр учета - это то подразделение, на бюджет которого должны быть
отнесены те или иные доходы/затраты. Административно решается
документом "бюджетное требование", который передается руководителем
центра финансовой ответственности (ЦФО) в бухгалтерию вместе с
накладной/актом. В бюджетном требовании должны указаны статьи
доходов/затрат и код ЦФО. Естественно, там должна быть и подпись
руководителя ЦФО.
> - кто должен санкционировать выдачу и расход материалов на те или иные
> нужды,
Если речь идет о производственных материалах, то их выдача выполняется
по лимитно-заборным картам, которые оформляются сотрудником
ответственным за планирование производства (материалов, оборудования,
персонала и маршрута).
Если же речь идет о прочих материалах, то здесь достаточно требования,
подписанного руководителем ЦФО, который должен отдавать себе отчет, что
потом выданный материал будет списан на бюджет его ЦФО на основании
акта использования.
Если же речь идет о материалах, необходимых для ремонта оборудования,
то выдачу должен санкционировать механик (главный механик), который
после окончания ремонта составляет акт списания. Решение о том, куда
будут списаны эти материалы: на бюджет ЦФО или на балансовую стоимость
основного средства, принимается в соответствии с учетной политикой
предприятия.
> - как проконтролировать и закрепить документально целевое
> использование материалов,
Выше уже частично ответил. Это акт списания. Хотите контролировать
своих руководителей ЦФО - составляйте и подписывайте каждый акт
комиссией. Комиссией можно и пренебречь при хорошо поставленной
мотивации руководителя ЦФО от степени выполнения бюджета.
> - как классифицировать статьи затрат по списанию материалов и т.д.
Вопрос не совсем понятен.
Если речь идет о структуре статей списания материалов, то это:
1) Прямые материалы
(с разбивкой на постоянные и переменные);
2) Накладные производственные
(также с разбивкой на постоянные и переменные);
3) Прочие материалы (административного назначения).
Такая разбивка позволит потом запустить процедуру распределения
накладных производственных затрат и рассчитывать точку безубыточности.
Полезные, надо отметить, вещи.
После того, как вы разбили все материалы по статьям, закрепляете за
каждым материалом определенную статью. Единственный нюанс, который надо
учесть - это то, что при списании накладных производственных
материалов на административные и сбытовые затраты приоритет должен
отдаваться не статье материала, а статье из бюджетного требования. В
качестве примера можно привести пальчиковые батарейки или офисную
бумагу.
Алексей Сидоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2005, 18:11   #3
Вячеслав Жук
активист форума
 
Аватар для Вячеслав Жук
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Казахстан, Петропавловск
Сообщений: 53
По умолчанию

В развитие темы хотелось узнать мнение уважаемых участников
дискуссионного листа о концепции управления производственными
запасами Just in Time (JIT).
Также информацию и ссылки, где и что можно почитать о ней.
Вячеслав Жук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2005, 02:44   #4
Алексей Сидоров
активист форума
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 30
По умолчанию

> В развитие темы хотелось узнать мнение уважаемых участников
> дискуссионного листа о концепции управления производственными
> запасами Just in Time (JIT).
> Также информацию и ссылки, где и что можно почитать о ней.
Вячеслав,
про JIT в доходчивой форме очень хорошо написали российские авторы
(только забыл их по именам). Книга называется "Точно, вовремя для
России. Практика внедрения ERP-систем".
Алексей Сидоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2005, 21:07   #5
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

> Жук Вячеслав Евгеньевич писал:
> В развитие темы хотелось узнать мнение уважаемых участников
> дискуссионного листа о концепции управления производственными
> запасами Just in Time (JIT).
> Также информацию и ссылки, где и что можно почитать о ней.
> В развитие темы хотелось узнать мнение уважаемых участников
> дискуссионного листа о концепции управления производственными
> запасами Just in Time (JIT).
> Также информацию и ссылки, где и что можно почитать о ней.
> Вячеслав
Уважаемый Вячеслав! К сожалению насчет описаний и ссылок не могу ничего подсказать,
поскольку кроме общих фраз ничего не встречал, но могу поделиться собственным
опытом разработки и внедрения. Если Вам в практических целях, то может пригодиться.
Условия применения (наш проект):
1.Мультиноменклатурное многопередельное производство
(продукция приборостроения)
2.Очень широкий спектр применяемых материалов и
комплектующих (несколько тысяч), а также широкий
разброс количественных параметров одних и тех же
материалов в разных изделиях - от 0.01 е.и. до 1000 е.и.
3.Наличие нормативов расходов на все материалы и
комплектующие во всех элементах изделий
4.Наличие статистически определенного нормативного
процента брака при производстве
5.Привязка потребности в материалах и комплектующих к
производственным подразделениям (Центрам затрат,
вплоть до отдельных станков) по технологическим
маршрутам изготовления
6.Размер нормативных запасов по видам материалов и
комплектующих для обеспечения непрерывности производства
(расчетный, в зависимости от плана)
Алгоритм вычисления сроков и размеров поставки (укрупненно):
1.По производственному плану на период (месяц) составляется
План-график производства деталей, узлов и готовых изделий
по производственным подразделениям (цехам).
2.Расчитывается по нормативам с учетом брака потребность в
материалах и комплектующих по центрам затрат (цехам, иногда
даже станкам - литейка, гальваника), дням, элементам затрат
(детали, узлы, полуфабрикаты, готовые изделия). Получается
многомерная матрица. В нашем случае - четырехмерная:
день - цех (станок) - изделие (деталь,узел) - материал
комплектующее)
3.По имеющимся остаткам, с учетом нормативного страхового
запаса расчитывается месячный (объемный) план закупа
4.По статистическим (собственным) сведениям определяются
минимальные-максимальные возможные сроки поставки с
ценовыми характеристиками от сроков поставки и размеров
партии (опт). Результат - в графической форме изменение
ценовых характеристик поставки (трехмерная диаграмма:
сроки - объем - цена)
5.Аналогично п.4 строится диаграмма затрат на складирование
и хранение. Распределение затрат на хранение производим
по коэффициентам распределения, установленных экономистами в одних случаях увязываем со стоимостью материалов, в
других - с объемными характеристиками (черный металопрокат)
6.Путем сравнения суммарных затрат по обоим диаграммам находится
локальный минимум для каждого вида материала. Это (срок
поставки) принимаем как оптимальное решение в рамках концепции JIT.
Примечание: алгоритм используется для материалов и комплектующих,
имеющих значительную протяженность по времени и объем
применения в различных изделиях, т.е. не в "единичных
закупках".
Все этапы можно реализовать на платформе 1С, либо любой другой,
позволяющей активно вмешиваться в программы. Не очень просто,
но и не чересчур сложно. Сейчас пробуем этот алгоритм внедрить
на реальных планах производства.
С уважением, Владимир.
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2005, 21:55   #6
Алексей Сидоров
активист форума
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 30
По умолчанию

Владимир,
вы описали классический алгоритм планирования запасов согласно
идеологии MRP. Этот алгоритм имеет много общего с JIT, но результаты
достигаемые применением этих алгоритмов сильно разнятся. Главное же
отличие состоит в том, что MRP признает страховой запас материалов
(ресурсов), в JIT страховые запасы равны "0". Другими словами, JIT -
это идеал, к которому всегда стремится MRP, но никогда его не
достигает в силу базового ограничения.
Алексей Сидоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2005, 18:11   #7
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

Чуть не забыл! Очень интересно было бы при определении
стоимости закупа (опт) учесть "стоимость денег"
(т.е. замораживание средств, связанное с размерами
партии и длительным временем ее расходования,
см. у Апчерча). Мы до этого пока не дошли, но собираемся.
Там любопытная нелинейная зависимость, поскольку партия
все-таки расходуется со склада, но одновременно меняется
и "стоимость денег".
С уважением, Владимир.
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2005, 18:22   #8
sasha_v
участник форума
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 5
По умолчанию

Уважаемый Алексей, а не встречали ли Вы или другие участники диск
листа что-то вроде положения о материальном учете,
Т.к. до момента
пока не будет все закреплено документально: расписаны все материальные
потоки, ответственность, что кому делать, похоже одного желания и
общения с технической службой, матеральный учет на нашем предприятии не
наладится.
Каждый почему-то не хочет на предприятии (из технической службы)
заниматся вопросами контроля (целевого использования), учета, впервую
очередь управленческого, не говоря уже о планировании материалов на
текущее содержание промплощадки и текущие ремонты.
Также хотел бы услышать на конкретных примерах как организованы
материальные потоки, их учет, контроль и планирование на
производственных пр/пр. Или может кто порекомендует как это сделать на
нашем: производство лако-красочной хим. продукции. На данный момент
предприятие находится на стадии строительства промплощадки и
организации производства, поэтому вопросы планирования и контроля
материальных потоков стоят особо остро.
sasha_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2005, 20:40   #9
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

> Вы описали классический алгоритм планирования запасов согласно
> идеологии MRP. Этот алгоритм имеет много общего с JIT, но результаты
> достигаемые применением этих алгоритмов сильно разнятся. Главное же
> отличие состоит в том, что MRP признает страховой запас материалов
> (ресурсов), в JIT страховые запасы равны "0". Другими словами, JIT -
> это идеал, к которому всегда стремится MRP, но никогда его не
> достигает в силу базового ограничения.
>
> -> Алексей Сидоров
>
Уважаемый Алексей! Совершенно с Вами согласен, но, по моему мнению,
применение концепции JIT у нас без учета реалий нашей экономики и
пунктуальности в вопросах взаимоотношений "покупатель-продавец"
нереально. В свое время (в 80-е годы) один из директоров компании
Тойота, применившей (насколько мне известно) первыми идеологию JIT,
подчеркивал, что это стало возможно только после обеспечению
максимальной надежности поставщиков. При этом срок поставки у них
составлял в то время 2-3 часа. В США (в то же время) он составлял
несколько дней, а в Европе - недель. У нас и сейчас, когда вроде бы
"в Греции все есть", этот срок составляет по некоторым позициям
(сужу по производству, с которым сейчас работаем) до 45 суток при
постоянном и абсолютно надежном поставщике. Плюс время изготовления
собственно нашей продукции. Получается срок оперативного
планирования - 2 месяца. В таких условиях говорить о
полноценном применении технологии JIT не приходится.
Можно искать альтернативных поставщиков (что активно делала Тойота
в свое время), но тогда сразу резко меняется ценовая составляющая.
Вот и приходится совмещать ERP с JIT. Отсюда и появление страховых
нормативных запасов, хотя по многим позициям мы уже добились снабжения
"с колес". Еще один немаловажный фактор - за скорость нужно платить.
При достаточно жесткой конкуренции на рынке и, соответственно, узкого
коридора цен реализации приходится все время следить за TargetCosting'ом.
Поэтому и идет поиск оптимальной точки в координатах "сроки-цена" с
максимальным учетом всех влияющих факторов. В том числе и еще одного,
о котором я не упомянул, поскольку он находится вне нашей
автоматизированной системы - анализ эффективности возможности
производства необходимых комплектующих собственными силами взамен
закупа, и наоборот - отказ от части производимых элементов (деталей,
узлов) в пользу их закупа. Здесь кроме голой экономики есть и другие
факторы - необходимость сокращения численности (при отказе от части
производства) либо анализ возможности создания дополнительных
производств (деньги, оборудование, место, специалисты и др.).
Как Вы справедливо заметили, JIT - это идеал, что означает его
нереальность в жизни.
С уважением, Владимир.
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2005, 01:18   #10
Алексей Сидоров
активист форума
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 30
По умолчанию

> Уважаемый Алексей, а не встречали ли Вы или другие участники диск
> листа что-то вроде положения о материальном учете,
> Т.к. до момента
> пока не будет все закреплено документально: расписаны все материальные
> потоки, ответственность, что кому делать, похоже одного желания и
> общения с технической службой, матеральный учет на нашем предприятии не
> наладится.
> Каждый почему-то не хочет на предприятии (из технической службы)
> заниматся вопросами контроля (целевого использования), учета, впервую
> очередь управленческого, не говоря уже о планировании материалов на
> текущее содержание промплощадки и текущие ремонты.
> Также хотел бы услышать на конкретных примерах как организованы
> материальные потоки, их учет, контроль и планирование на
> производственных пр/пр. Или может кто порекомендует как это сделать на
> нашем: производство лако-красочной хим. продукции. На данный момент
> предприятие находится на стадии строительства промплощадки и
> организации производства, поэтому вопросы планирования и контроля
> материальных потоков стоят особо остро.
Василий,
по моему опыту работы, для решения этой проблемы достаточно
подготовить перечень используемых номенклатур сырья и материалов,
а после каждой позиции поставить в соответствие соответствующую
статью прямых, накладных или операционных затрат.
Алексей Сидоров вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot