logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2004, 15:15   #1
Максим Нальский
участник форума
 
Регистрация: 09.02.2004
Сообщений: 7
По умолчанию

Коллеги,
Не подскажете ли какую программу выбрать для автоматизации управленческого
учета на производственном предприятии (молокозавод)?
Сейчас учет ведется плановым отделом (2 человека), которые накапливают
информацию с отдельных участков (производство, закупки, бухгалтерия),
собирают в Excel, где составляют управленченские отчеты (баланс, cash flow),
там же составляют бюджеты. Отчетность представляется высшему руководству и
акционерам.
Требуется снизить количество ручной работы и повысить оперативность
подготовки отчетности (в идеале - ежедневно). Какие существуют программные
средства для решения этих задач?
Возможно, мой вопрос выходит за рамки конференции, но думаю, что мнения
участников будут интересны всем.
С уважением,
Максим Нальский
-
Максим Нальский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 15:45   #2
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

> Коллеги,
>
> Не подскажете ли какую программу выбрать для автоматизации управленческого
> учета на производственном предприятии (молокозавод)?
>
> Сейчас учет ведется плановым отделом (2 человека), которые накапливают
> информацию с отдельных участков (производство, закупки, бухгалтерия)
Правильно ли я понимаю что с этой программой будут работать максимум теже два
человека? и ничего больше автоматизировать не собираются?
Если так, то остается только ексель + самопальные доработки..
Ну еще можно что-то сделать в акцессе.. Но ничего серьезного ставить - не поможет.
На сколько я понял задачу, то уйти от ввода данных вручную этим двум бедолагам
не удастся:
То, где они собирают информацию, автоматизировать не собираются?
если так то в Любой системе работы будет не меньше..
А уже после того, как информация собрана и введена - ее обработать технический
вопрос. В том же экселе если все правильно введено и организовано можно обработать
в течении нескольких минут..
> Требуется снизить количество ручной работы и повысить оперативность
> подготовки отчетности (в идеале - ежедневно). Какие существуют программные
> средства для решения этих задач?
Здесь, как мне кажется проблема не в софте, а оперативности сбора информации,
если она собирается ежедневно, (за прошлый день), причем собрана действительно
ВСЯ необходимая информация - то посчитать все - это без проблем..
-
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 16:03   #3
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

А какая программа у Вас используется для бухгалтерского учета? Может
быть на ее основе разработать управленческий учетный блок? Тогда например,
часть документов будет учитываться в момент совершения операции, например
при оформлении отпуска сырья в производство или при отгрузке готовой
продукции. Кроме того, разработчики ПО смогут приспособить программу под
Ваши особенности. Если грамотно структурировать документооборот и продумать
техзадание, то можно это сделать не за очень большие деньги. Мы используем
уникальную бухгалтерскую программу. разработанную специально под наше
предприятие, и к этому блоку разрабатывается управленческий блок и блок
учета инвестиций - получается довольно органично.
С уважением, Рябков Алексей
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 16:31   #4
muhazeze_528
участник форума
 
Регистрация: 09.02.2004
Сообщений: 1
По умолчанию

>**** А какая программа у Вас используется для бухгалтерского учета? Может
>быть на ее основе разработать управленческий учетный блок? Тогда например,
>часть документов будет учитываться в момент совершения операции, например
>при оформлении отпуска сырья в производство или при отгрузке готовой
>продукции. Кроме того, разработчики ПО смогут приспособить программу под
>Ваши особенности. Если грамотно структурировать документооборот и продумать
>техзадание, то можно это сделать не за очень большие деньги. Мы используем
>уникальную бухгалтерскую программу. разработанную специально под наше
>предприятие, и к этому блоку разрабатывается управленческий блок и блок
>учета инвестиций - получается довольно органично.
>
>С уважением, Рябков Алексей
Алексей,
а какую программу, ежели не секрет, доводили Ваши программисты? Или это была
программа целиком сделанная под Вас?
Еще один вопрос (тема очень и очень актуальная): а что Вы вкладываете в пожелание
"грамотно структурировать документооборот"?
С уважением,
Зоя
-
muhazeze_528 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 16:35   #5
Александр Андреев
участник форума
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 11
По умолчанию

Добрый день.
В данном случае оптимально применение следующих систем ( по возрастанию
функциональности и сложности) :"1С Финансовое планирование", "Инталев
Бюджетное управление", Audit Expert. Работу (ввод первичной информации можно
организовать как по ЦФО (центрам финансовой ответственности - отделы и т.п.)
так и централизованно (плановый отдел).
Если интересуют подробности , пишите.
Александр Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 17:41   #6
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

> Алексей,
> а какую программу, ежели не секрет, доводили Ваши программисты? Или это
> была
> программа целиком сделанная под Вас?
это была целиком сделанная под нас программа.
> Еще один вопрос (тема очень и очень актуальная): а что Вы вкладываете в
> пожелание
> "грамотно структурировать документооборот"?
Зоя, высказываю свое мнение, основанное на личном опыте:
Дело в том, что я писал задание программистам подрядчика на автоматизацию
инвестиционного учета в Компании и оказалось довольно сложным все
многообразие документов (договора, счета-фактуры, акты выполненных работ)
со всеми реквизитами привести к единым стандартизованным моделям, которые
необходимы в системе. Может быть это было бы проще, если бы система не была
интегрирована с финансовым учетом обязательств компании и бухгалтерским
учетом. Например, чтобы описать все возможные формы оплат по договорам -
нашему финансовому отделу понадобилось создать более 30 шаблонов договоров,
и все равно на стадии внедрения возникают проблемы. Таким образом прежде
всего нужно попытаться формализовать документооборот, возможно ввести ряд
новых документов, описывающих процессы, ранее бывшие неформальными,
возможно скорректировать реквизиты старых документов. Фактически
программисты обычно жалуются на то что заказчик не умеет грамотно поставить
задачу, потому что сам не представляет себе что он желает получить от
системы. И они правы. Глобально мы знаем, как должно быть, а вот в деталях
зачастую получается провал. Я не верю в то что можно грамотно продумать
документооборот сразу, но это необходимый этап внедрения АСУ. Поэтому я
вполне понимаю историю с бундесвером и SAP. (Кстати, защищая SAP, могу
сказать, что сложно, (если вообще возможно), автоматизировать очень
неформализованные процессы, а защищая бундесвер скажу что всю сложность
процесса представить, а тем более описать тоже задача не из легких).
Фактически же получается, что на первом этапе - этапе структуризации
документооборота необходимо обновить систему бюджетирования, контроллинга,
проектного учета чуть ли не на 30% (думаю, что это немало).
Общее впечатление от этой работы у меня сложилось такое - внедрение
автоматизированной системы - это достижение компромисса между разработчиком
и заинтересованными службами заказчика. Вот где непаханое поле для службы
контроллинга, которая одной из функций должна иметь координацию
деятельности разных служб и отделов!
Вот Вам небольшой пример: заключен обычный договор на поставку оборудования
для одного центра затрат, по договору платежи распределяются так: 30%
аванс, 60% после поставки и 10% после окончания монтажа оборудования. В
ходе выполнения договора, решается, что часть оборудования будет отнесена
на еще один центр затрат (могут быть разные причины, которые в момент
заключения договора не известны). Тогда для нормальной работы системы нужно
описать:
как данное изменние будет вноситься в систему, как прераспределить между
двумя центрами затрат договор, как перераспределить финансовые
обязательства по нему, счета-фактуры, поставки, даты, платежные поручения,
наконец. Как система должна будет реагировать на то что поставка состоялась
на сумму, не совпадающую с суммой договора по данному центру затрат, какой
руководитель будет нести ответственность за данный договор, если по
договору будет приобретаться оборудование для многих центров затрат..
Отмечу, что это, естественно, вопросы действительно несложные, но заказчик
должен разжевать программистам, как это нужно делать в каждом конкретном
случае. Для тех же центров затрат в бух. учете нужно создавать субсчета,
определяющие отнесение затрат.
И все-таки, защищая свою точку зрения, скажу, что мне кажется удобнее
доработать бухгалтерский блок, добавив к нему блок управленческого учета,
чем приобретать готовую программу.
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 18:23   #7
Евгений Чириков
участник форума
 
Регистрация: 05.02.2004
Сообщений: 15
По умолчанию

Здравствуйте Максим,
если я правильно понял, проблема состоит в том, что со всего завода
собираются бумажки написанные вручную и переписываются, а затем
обрабатываются.
В ваш процесс я бы внес следующее дополнение.
Существует программа для распознавания текста, я пользуюсь FineReader но
есть много других.
Для Вашего случая будет уместно разработать единую форму документа.
Директивно распространить среди подчиненных, что бы они вносили цифры как
индекс на конверте.
Ваша работа будет автоматизирована.
Вставляете в сканер форму документа запускаете FineReader Forms 30-40
секунд и документ внесен в компьютер
Контроль распознавания. И так далее по циклу.
С уважением, Чириков Е.А.
ЗАО "СПК"
Евгений Чириков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 18:29   #8
Александр Андреев
участник форума
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 11
По умолчанию

Этот вариант хорош только в том случае, если бухгалтерский учет совпадает (
хотябы в большей части) с управленческим. А если у тебя с десяток юрлиц -
для оптимизации налогов и разные хитрые схемы, то привязывать управленческий
учет к бухгалтерскому просто глупо.
С уважением,
Александр Андреев
Александр Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 18:59   #9
Александр Андреев
участник форума
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 11
По умолчанию

Согласен, но все дело в трудозатратах на внедрение. Одну систему можно
внедрить за месяц, а другая и через пол года работать не будет. У меня
довольно большой опыт реального внедрения разных управленческих систем и к
сожалению (это уже аксиома) самописные вещи - это не самый лучший вариант
для малого и даже среднего предприятия. То что система должна настраиваться
и интегрироваться - это безусловно.
С уважением,
Александр Андреев
>> Главное не скорость, а удобство работы и вменяемая отчетность.
>>
> Ну это проблемы не софта а того кто с ним работает/ставит. Практически на
> любой системе можно сделать как вменяемые, так и не вменяемые отчеты... Про
> удобство аналогично, смотря как у Вас поставлен учет. Практически любую
> систему можно натроить под тот учет который есть.
Александр Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 19:02   #10
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Добрый день, уважаемые участники конференции!
Возможно, что большинство из Вас не смогло прочесть письмо от
LKoltchina@*****.ru, поэтому ниже приводится его текст. Проблема
возникла из-за путаницы кодировок, автор письма поставлен об этом в
известность.
====================== текст письма N 717 =============================
SАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛА, У ВАС РЕЧЬ ИДЕТ ОБ s╖My, БЕЗ ОТСЛЕЖИВАНИЯ
РОЗНИЦЫ, И НАИМЕНОВАНИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕМНОГО, НЕ БОЛЕЕ 1000-
ВАМ ВПОЛНЕ ХВАТИТ ПРАКТИЧЕСКИ >>╬+/-sNo НОРМАЛЬНОЙ СКЛАДСКОЙ ПРОГРАММЫ
БЕЗ КАССОВОГО МОДУЛЯ (ОНА СТОИТ В СРЕДНЕМ ДО 5000 СО ВСЕМИ ПРИБАМБАСАМИ),
ПРОБЛЕИА В ТОМ, ЧТО НУЖЕН СПЕЦИАЛИСТ сjMySSs ПО УЧЕТУ- В ДОПОЛНЕНИЕ К
ВАШИМ БУХГАЛТЕРАМ. ЁСПЕХА!
================================================== =====================
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
автоматизация, бухгалтерский учет, КИС, контроллинг, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot