logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2004, 19:50   #1
Даниял Закиров
активист форума
 
Аватар для Даниял Закиров
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Россия, Набережные Челны
Сообщений: 71
По умолчанию

Здравствуйте Уважаемые коллеги!
Я прекрассно понимаю, что наступило лето и нехочется заниматься всякими
контроллингами и прочее, прочее.
Тем не менее, позвольте Дамы и господа задать ВАМ очень нескромных несколько
вопросов для дискуссии.
1. Что такое Контроллинг? Кто должен быть основным заказчиком Контроллинга,
а кто должен быть пользователем?
2. Что такое Управленческий Учет? Кто заказчик? Кто пользователь?
3. Что такое Бухгалтерский Учет? Кто заказчик? Кто пользователь?
Все эти вопросы возникли не случайно. В одних первоисточниках написано, что
управленческий учет является составляющей частью бухгалтерского учета, а в
других наоборот.
"Управленческий учет В широком смысле система сбора информации в
организации, предназначенной для удовлетворения потребностей внутренних и
внешних пользователей. Составной частью управленческого учета в этом
значении является бухгалтерский учет"
Вы скажете, что это чисто теоретические вопросы, однако мне кажется, что не
зная теории и терминов невозможно исполнять порученное дело и результат
будет отрицательным. Прояснение или уточнение терминов и значений слов
применяемых в производственной практике позволяет точно достигать
запланированные результаты.
Надо получить какой то промежуточный результат от нашей конференции, сделать
какие то теоретические и практические выводы, что в дальнейшем будет
дополнять багаж знаний всех участников конференции.
С уважением, Даниял Закиров,
E-mail: zakirov@*****.ru
P.S. Не переживайте у меня есть еще вопросы для дискуссии.
-
Даниял Закиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 20:30   #2
Наталья
активист форума
 
Регистрация: 02.06.2004
Сообщений: 31
По умолчанию

>Все эти вопросы возникли не случайно. В одних первоисточниках написано, что
управленческий учет является составляющей частью бухгалтерского учета, а в
других наоборот.
Здравствуйте ,Даниял!
По -моему каждый из первоисточников по своему прав.
На прошлой работе бухгалтерский учет у меня был частью управленческого, на
новой - в бухгалтерию встраивается управленческий учет,т.е. создаются счета
8 класса и прочие . Это зависит от специфики направления работы фирмы.
Поэтому , как удобнее,так на практике и применяется.
Наташа
-
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 20:33   #3
Максим Тарасов
участник форума
 
Регистрация: 06.07.2004
Сообщений: 8
По умолчанию

2. Упр. учет - система сбора, обработки, представления и анализа всей
информации, необходимой для принятия решений, влияющих на развитие компании.
Заказчик - топ-менеджмент компании, пользователь - менеджмент компании,
включая топ.
3. Бух. учет - система сбора и представления информации о хозяйственной
деятельности компании, характеризующая финансовое состояние. Заказчик - Топ-
менджмент компании, пользователь - в первую очередь внешние (инвесторы,
государство, акционеры и т.п.)
Бух. учет, однозначно, подсистема упр. учета.
-
Максим Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 22:38   #4
Даниял Закиров
активист форума
 
Аватар для Даниял Закиров
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Россия, Набережные Челны
Сообщений: 71
По умолчанию

Уважаемые коллеги!
Пока ответили на поставленные мной вопросы только Наташа и Максим Тарасов, и
то не полностью.
Тем не менее большое спасибо! А остальные? Слабо? Ведь нас 1285 участников,
а это поверьте сила!
Даниял Закиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 22:39   #5
Магомед Евлоев
активист форума
 
Регистрация: 21.06.2004
Сообщений: 40
По умолчанию

Добрый день!
По поводу теоретических вопросов. Приведу свои соображения.
Я бы говорил о финансовом и управленческом учете. Понятие "бухгалтерский
учет" - скорее обобщающее, своего рода научная дисциплина, перечень
принципов и правил учета на предприятиях. На практике эти правила
воплощаются в формах финансового, управленческого и, возможно,
оперативного учета.
Финансовый учет представляет собой систему учета, ориентированную на
внешних пользователей, главным отличием которой от управленческого учета
является наличие установленных стандартов, в соответствии с которыми он
и должен вестись. Целью финансового учета является предоставления
пользователям сведений о финансовом состоянии предприятия. Подсистемой
финансового учета является налоговый учет.
Управленческий учет - это система учета и планирования, ориентированная
на руководство предприятия, целью управленческого учета является
обеспечение руководства информацией необходимой для принятия решений по
управлению предприятием. Управленческий учет не регулируется внешними
органами и может вестись в любой форме.
В некоторых случаях выделяют отдельно оперативный учет, представляющий
собой, по сути, первичный учет, то есть сбор и регистрацию первичных
документов.
Мне кажется, что именно оперативный учет должен выступать своего рода
фундаментом системы учета на предприятии. Финансовый и управленческий
учет выступают надстройками над оперативным и пользуются его данными.
При этом понятно, что оперативный учет должен быть организован так,
чтобы обеспечить группировку данных как в целях финансового, так и в
целях управленческого учета.
Про контроллинг не скажу, мне пока не очень понятно его место в
организационной структуре предприятия. Тут вроде говорили о встрече с
немцами и предлагали задавать вопросы по контроллингу. Я подкинул вопрос
как раз об этом, но ответов пока нет.
С уважением, Магомед.
-
Магомед Евлоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 22:40   #6
Александр Смирнов
участник форума
 
Регистрация: 06.07.2004
Сообщений: 10
По умолчанию

Здравствуйте, Даниял.
Да, действительно в различных источниках авторы приводят различную
классификацию понятий бух .учёт и управленческий учёт. Но, как мне кажется
наиболее удобная и главное понятная классификация следующая. Существует
общий учёт деятельности предприятия - так называемый Хозяйственный учёт.
Хозяйственный учёт в свою очередь делится на бухгалтерский и управленческий
учёты, которые решают совершенно различные задачи и имеют в своей основе
различные цели в зависимости от предназанчения. Так что они существуют
параллельно, взаимодополняя друг друга, а не являются одна подсистемой
другой.
Может я не прав?
Александр Смирнов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 23:02   #7
nikitina
участник форума
 
Регистрация: 06.07.2004
Сообщений: 2
По умолчанию

Очень   даже   прав.   Бухг.учет  и  управленческий  учет  существуют
параллельно.
nikitina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 00:07   #8
Владимир Корешков
участник форума
 
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 17
По умолчанию

Контроллинг - это философия отношения к бизнесу, его функциям и процессам. Заказчиком
контроллинга может быть только руководитель предприятия и акционеры, но в случае
озвучания этого заказа каждый руководитель должен думать аналогично.
Я поясню. Есть стратегическая(реальная цель) все остальные стремятся её осуществить. Пользователи=заказчики+мен еджмент.
Я рассматриваю контроллинг как инструмент оценки эффективности бизнеса, его стоимости
в реальности , а не по данным бухгалтерии.
Управленческий учет - это учет результатов бизнес процессов отличный от бухгалтерского(имеется
в виду российский бухучет) только одним-экономическим смыслом. Прибыль по бухгалтерскому
балансу будет выше прибыли по управленчесому. Заказчик управленческого учета -
контроллинг.Можно рассматривать вариант без контроллинга, тогда заказчик руководитель. Пользователи
руководитель и менеджмент.
Бухгалтерский учет.Заказчик тут один, первоначально государство, оно же пользователь. Этакий
инструмент контроля.Можно не вести бухгалтерию и нормально пользоваться только
данными управленческого учета.
Насчет первоначальных источников.Когда я учился понятия управленческого почти
не было.Был оперативный учет и т.д бухгалтерский, статистический.
Я не хочу выделять тот или иной учет в чью либо часть. Управленческий учет и Бухучет две разные
вещи.Здесь просто общее основание первоначальная информация или как кому будет
угодно первичная документация.
Ответ не полный и вызовет массу вопросов, но я готов пояснить по мере возможности
свою точку зрения
С уважением,
Владимир Корешков
менеджер отдела контроллинга
ООО "ПИТ Интернейшенл",
Владимир Корешков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 00:10   #9
Магомед Евлоев
активист форума
 
Регистрация: 21.06.2004
Сообщений: 40
По умолчанию

"Вообщем -то с вами согласна- что оперативный учет является фундаментом,
но иногда просто невозможно организовать по-человечески оперативный
учет,
чтобы
его использовать в некоторых целях финансового и управленческого
учета,так
как
оперативный учет плохо организован на предприятиях с которыми мы
работаем.
Получается ,если бы правительство давало всем предприятиям кредиты на
автоматизацию
своего оперативного учета и на всех предприятиях стояли компьютеры и
программы бухгалтерского,
управленческого,оперативн го учета, тогда бы можно было сделать
оперативный
учет упорядоченным".
Автоматизация тут не причем. Денег на 1С, как правило, должно хватить у
любого нормального предприятия, хотя бы на пиратскую копию. Самая
большая проблема - это недостаток финансовой дисциплины. Хозяйственная
операция должна отражаться в учете в момент ее проведения, и
одновременно должен оформляться первичный документ. Максимальный
временной лаг должен составлять пару-тройку дней.
В противном случае завязать финансовый и управленческий учет на одну
базу хозяйственных операций не удастся, что неизбежно приведет к одной
из двух ситуаций:
- если управленческий учет основывается на данных финансового - к
запаздываниям в получении управленческих отчетов;
- если нет, то финансовому отделу придется вести управленческий учет от
оплат, что не есть правильно.
Организовать действительно оперативный, в смысле своевременный учет
действительно непросто. Необходимо налаживать финансовую дисциплину,
приучать к ней своих сотрудников и контрагентов. Но достигнутый успех
приведет к значительному повышению эффективности системы учета и
планирования на предприятии. Мне кажется - это единственно правильный
выход. Все прочее - компромисс.
Или может я не прав?
Магомед Евлоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 00:21   #10
Магомед Евлоев
активист форума
 
Регистрация: 21.06.2004
Сообщений: 40
По умолчанию

Вопрос к Корешкову Владимиру Алексеевичу.
Не могли ли бы вы описать пример организации контроллинга на практике?
С уважением, Магомед.
-
Магомед Евлоев вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot