logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2004, 19:38   #11
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

Интересно, что думает по этому поводу конференция? Глупо ли привязывать
бухгалтерский учет к управленческому или глупо иметь в компании два разных
учета?
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 19:46   #12
Ростислав Демкiв
активист форума
 
Регистрация: 05.11.2003
Сообщений: 40
По умолчанию

Привествую ВАС.
Не чуть не глупо. Просто надо смотреть на ВАШ бизнес, насколько информация финансового
(бухгалтерского) учёта интегрируэтся в управленческий учёт. Если нет, то мы получим
два учёта. Но если учесть, например у нас в компании существует финансовый, налоговый,
учёт по стандартам МСБО, и управленческий. Но вопрос интеграции их на одной платформе,
это да, это большая проблема.
Ростислав Демкiв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 19:54   #13
Шота Гортлишвили
участник форума
 
Регистрация: 27.11.2003
Сообщений: 6
По умолчанию

День добрый всем!
Согласен. Это как минимум упростит получение учетной бухгалтерской
информации. ИМХО зачастую основной проблемой является не обработка (анализ,
распределение и т.д.), а именно сбор (получение) информации.
Шота Гортлишвили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 19:56   #14
Александр Андреев
участник форума
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 11
По умолчанию

Здравствуйте.
Когда как, это очень сильно зависит от ситуации. Одно дело ОАО и крупный
завод - в большей степени прозрачный, другое дело ООО, ЗАО - деление на
несколько юрлиц (для применения упращенки или вменёнки, передача продукции
между ними по договорам субподряда, наличие общего хозяйства в группе
компаний, которое распределяется по юрлицам с большой долей условности и
т.д.). Во втором случае, по моему мнению, удобнее выделить ЦФО и вести весь
управленческий учет по ним, не завязываясь на юрлица и бухгалтерский учёт.
Можно говорить только о конкретном случае - универсальных рецептов счастья
для всех не существует.
С уважением,
Андреев Александр
Александр Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 20:39   #15
Юрий Дучев
активист форума
 
Регистрация: 09.12.2003
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 87
По умолчанию

Добрый день, участники конференции!
совсем не глупо иметь два учета бухгалтерский и
финансовый(управленчиский) . Действительно глупо прицеплять на
невяжущийся бухгалтерский учет какой-то управленческий, это
натуральная растрата сил и средств. Часто бухгалтерский учет
используется для минимизации налогов и не учитывает "всякие хитрые
схемы" (как уже писали) и наличные средства, которые платит за вас
кто-то. Что как раз и происходит у нас на предприятии.
До сих пор все было нормально: бухгалтерский учет вела бухгалтерия, а
управленческий учет делал экономист в таблицах Excel по выпискам банка
просто, дешево и наглядно и точка безубыточности и рентабельность и
все что хотите задержка максимум день, пока центральный офис холдинга
не решил связать т.е. на базе 1С-предприятия построить управленческую
надстройку. Были наняты дополнительные бухгалтеры и программисты и
почти год что-то пишется и переписывается. Короче, внедрения нет и
даже не видно в обозримом будущем, а средств потрачено прилично и
главное, что экономического эффекта никакого нет, т.е. сколько
бухгалтеров было столько и останется и экономист тоже нужен.
Могу всем посоветовать, если у вас управленческим учетом занимается
1-2 экономиста, а платежей в день проходит 10-20 штук, то вполне можно
обойтись Excel и не городить "огород"т.к. прописать все "хитрые схемы"
все равно не получится, главное выяснить, что от вас хочет вышестоящий
офис (или акционеры-собственники)
С уважением
Юрий Дучев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 21:03   #16
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

Давайте определимся с терминами. Под бухгалтерским учетом я подразумеваю учет
в соответстви с ПБУ,
под управленческом - учет для принятия управленческих решений внутри фирмы, под
налоговым - учет, который требуют налоговые органы.
Кажется наиболее более логичным, сделать следующую систему:
в системе регестрируются все экономически значемые операции в момент их совершения,
со всей необходимой детализацией, затем из общей базы делается выборка (отчет)
по нужным полям - для целей управленческого учета будут одни выборки, для целей
налогового учета - будут другие.
ЗЫ, поля выборок тоже вообще говоря будут разными..
Вести другие типы учета, а так же регистрировать одно и тоже событие два раза,
пожалуй, не нужнно.
Если нужно, то, плиз, укажите зачем.
-
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 21:10   #17
Ростислав Демкiв
активист форума
 
Регистрация: 05.11.2003
Сообщений: 40
По умолчанию

Приветствую
Это не решение проблемы. Например, актив который ВЫ преобрели частично за наличные
деньги, в финансовом (Бухгалтерском) учёте буде фигурировать по цене официально
уплаченой, но в управленческом учёте по реальной цене. Примкр второй, ВЫ провели
страхование иммущества, грузов, но в финансовом учёта у ВАС сумма будет завышена
в управленческом ВАМ надо эту сумму привести в "нормальный" вид. И не забываёте,
что управленческие бухгалтера и финансовый бухгалтера должны на все 1000 % придерживатся
своей точки рения. (с целью безопасности)
Ростислав Демкiв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 21:31   #18
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

Вот тут я соглашусь с Максимом. Об этом и говорилось, собственно.
Идеальная система - в которой все данные заносятся один раз, но по которым
можно строить отчеты в различных разрезах, как в бухгалтерском, так и в
управленческом. То есть собственно, получится учет один, его интерпретация
разная. Это уместно, так как согласитесь, большое количество операций имеют
значение как для бухгалтерского так и управленческого учетов. Например факт
платежа по контракту. Однако, для бухучета это будет иметь значение при
закрытии отчетности, а для управленческого учета - пожалуй в любой момент.
Тогда появляется необходимость регистрации операций сразу после их
совершения... Готовы ли к этому бухгалтера? Пожалуй нет. Это еще одна
сложность интеграции управленческого и бухгалтерского учетов.
А вообще интересно! Может показаться, что управленческий учет за рубежом
тоже был придуман, чтобы иметь двойную бухгалтерию? (Тут я никого не
осуждаю - потому что такова наша жизнь и таковы наши законы). Просто
немного обидно, что целые институты (в Германии даже Академия контроллинга)
ведут разработки в области, которая получается, незаконна? Или это
специфика нашего управленческого учета на малых предприятиях?... Похоже
затрагивается тема управленческого учета на малых предприятиях за рубежом.
Кто-нибудь имеет что-нибудь сказать по этому поводу?
Поделитесь опытом. Я не верю, что законопослушные иностранцы разрабатывают
управленческий учет для того, чтобы иметь двойную бухгалтерию.
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 21:41   #19
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

> Приветствую
> Это не решение проблемы. Например, актив который ВЫ преобрели частично за наличные
> деньги, в финансовом (Бухгалтерском) учёте буде фигурировать по цене официально
> уплаченой,
Регестриуем приход товара (счета-фактуры)
но в управленческом учёте по реальной цене.
Регестриуем уход денег из "черной кассы" для целей преобретения актива 1
ЗЫ (доступ к разным частям базы может быть ограничен разным сотрудникам - например
на уровне записей).
Тогда для финансового учета - счет-фактура -- для управленческого факт ухода
денег из "черной кассы"
Примкр второй, ВЫ провели
> страхование иммущества, грузов, но в финансовом учёта у ВАС сумма будет завышена
> в управленческом ВАМ надо эту сумму привести в "нормальный" вид. И не забываёте,
Тут сразу не скажу, но уверен, что можно. Если раскажите как формируется сумма
для УУ и для БУ, то однозначно отвечу
> что управленческие бухгалтера и финансовый бухгалтера должны на все 1000 %
придерживатся
> своей точки рения. (с целью безопасности)
За безопасность ндо платить - например разграничить доступ к БД на уровне записей.
Вообще же если человеку что-то надо для работы (кладовшику - работать с счетом-фактуры)
- то у него должна быть возможность эту инфу ввести в систему, а про черную кассу
он и знать не должен...
-
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 21:46   #20
Ростислав Демкiв
активист форума
 
Регистрация: 05.11.2003
Сообщений: 40
По умолчанию

Совершенно верно.
Ростислав Демкiв вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
автоматизация, бухгалтерский учет, КИС, контроллинг, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot