logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2007, 12:52   #1
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

Уважаемые господа!
Проходящая дискуссия, поднимаемые в ней вопросы и высказываемые мнения
подтолкнули меня к мысли, что мы все совершенно по-разному понимаем
цели и задачи, ставящиеся не только и не столько перед управленческим учетом,
сколько перед теми, кого мы считаем контроллерами. Вероятно, большинство
участников данной дискуссии и себя относят к этой категории. Во всяком
случае, если не по фактически занимаемой должности, то по сути (как
они ее понимают) своей работы. На мой взгляд, позиция контроллера на
фирме достаточно точно повторяет те изменения взглядов на контроллинг,
о которых я писал в одном из предыдущих постов:
1. Библиотекарь или архивист. Его задача подобрать по требованию
какого-либо менеджера нужную тому информацию. Почему именно эту
информацию и зачем она нужна менеджеру не его дело. Главный
вопрос, который его беспокоит "Как же мне найти в этой куче
информации именно ту, которую требует мой начальник? Может,
автоматизировать поиск?"
2. Кладовщик. Похож на библиотекаря, но функции немного сложнее.
Это не просто кладовщик. Это кладовщик инструментального склада.
По личному опыту знаю, что хороший кладовщик-инструменталист всегда
очень грамотно посоветует, какой инструмент для той или иной работы
лучше. К нему обращаются менеджеры за инструментом, иногда даже не
вполне представляя, какой именно инструмент им нужен, но хорошо
знающие, что они хотят от этого инструмента. Задание выдают вроде
такого: "Найди-ка мне, дружок, как рассчитать затраты на капитал за
прошлый год".
3. Слесарь высокой квалификации. Я умышленно не использую заезженные
термины типа "штурман" или "навигатор". Так, на мой взгляд, легче
понять роль, которая отводится таким контроллерам. Итак, слесарь
высокой квалификации. Это уже уровень Гоши из кинофильма "Москва
слезам не верит". Сам открытие не сделает, но может дать
конструктору или ученому много полезных советов по практической
реализации их идей.
4. Советник или консультант (без обид!). Насчет того, что хороший
консалтер легко "впарит" пользователю любую систему, и так же легко
объяснит, почему она оказалась неработоспособной, в этой дискуссии
уже писали. И, насколько я помню, именно консалтер. На эту же тему
очень советую прочесть великолепную статью "Штатский советник".
Желающим могу выслать. Этот тип контроллеров (если только это
не обычный проходимец), как правило, обладает собственной точкой
зрения на "правильное" ведение бизнеса, но не имеет возможности
реализовать эти знания самостоятельно ("имею возможность купить
козу, но не имею желания"). Как мне кажется, к этому типу очень
близко по смыслу понятие "домашний доктор".
5. Партнер по бизнесу. Это понятие совсем новое. Его-то и предложил на
последнем симпозиуме Дмитрий Ковалев. Идея, насколько я сумел его
понять, заключается в том, что контроллер (он же, по определению
Дмитрия, "технолог по менеджменту") берет на себя ВСЕ УПРАВЛЕНИЕ
компанией. Разумеется, на определенное время. И обязуется за это
время достичь определенных финансовых результатов. В случае успеха
он получает оговоренный заранее процент от полученной прибыли.
Правда, я не услышал, что он получит в случае неудачи. Дмитрий этой
стороны вопроса не касался. Такой подход более всего похож на
ситуацию с приглашением именитого тренера в футбольную команду.
Главное условие никто не вмешивается в работу тренера до
получения результата либо окончания (разрыва) контракта. Здесь-то и
возникает основной вопрос, который поставил Дмитрий в своем докладе
а кто вам поверит? Т.е., чтобы предложить такой контракт
владельцам бизнеса или самим получить от них такое предложение, вы
должны обладать определенным (весьма высоким!) уровнем знаний и
определенным (не менее высоким!) авторитетом. А посему покупайте
напольные весы и регулярно взвешивайте полученные из всех возможных
источников килограммы знаний. И здесь 20 кг прочитанной
"макулатуры", как в советское время, хватит разве что на томик Луи
Буссенара.
И последнее замечание, чтобы дискуссия шла более живо и откровенно.
На всех симпозиумах, конференциях и других мероприятиях по обмену
опытом разработчики и внедренцы рассказывают о своих гениальных
разработках в области практического контроллинга. Неважно, речь идет
об управленческом учете, бюджетировании или BSC. Когда же встает вопрос
о результатах внедрения, все разводят руками владельцы не согласились на
применение предложенных методик, либо сильно исказили предложенные
методики. Ответы могут быть и другими, но суть всегда одна "жираф
большой, ему видней". В результате неудачливые контроллеры либо
увольняются, либо остаются навечно в положении "штатского советника"
или, того хуже, официанта ("чего изволите"). Это, кстати, очень
заметно по характеру нашей дискуссии об управленческом учете.
Так, кто же такой контроллер и кем он должен стать?
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 20:37   #2
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Здравствуйте, коллеги!
Владимир Быстров 29/10/2007 перечислил путь развития контроллера,
который может заключаться в прохождении ряда качественных состояний.
Идеал же, к которому должен стремиться каждый контроллер - это стать
партнером по бизнесу, который существенно повышает его устойчивость и
управляемость за счет внедрения эффективной системы управления этим
бизнесом. Соответственно, такой контроллер и будет получать доходы от
этого бизнеса, не как наемный специалист, а как совладелец. Однако,
чтобы дойти до такого уровня, нужна систематическая и целеустремленная
работа над собой по освоению фундаментальных основ управления. А эти
основы на поверхности не лежат, о чем свидетельствует ряд ранее
прошедших дискуссий на тему, что лучше BSC или VMB, когда, на самом
деле, это являются два взаимодополняющих метода менеджмента. И таких
примеров можно привести еще много.
Поэтому, предлагаю обсудить вопрос об организации ШКОЛЫ ЭФФЕКТИВНОГО
КОНТОЛЛЕРА с дистанционной формой обучения. Для того, чтобы стать
контроллером - технологом по бизнесу и бизнес-партнером, нужно
на это потратить не менее одного года интенсивной работы, но не над
килограммами макулатуры, а над осознанием и освоением эффективных
технологий управления, а их и не так уж и много.
Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу.
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 04:41   #3
Елена Шестакова
консультант форума
 
Аватар для Елена Шестакова
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 202
По умолчанию

Уважаемые, коллеги!
Андрей Наумов 1/11/2007 пишет:
> ...Поэтому, предлагаю обсудить вопрос об организации ШКОЛЫ
> ЭФФЕКТИВНОГО КОНТОЛЛЕРА с дистанционной формой обучения. Для того,
> чтобы стать контроллером - технологом по бизнесу и бизнес-партнером,
> нужно на это потратить не менее одного года интенсивной работы, но
> не над килограммами макулатуры, а над осознанием и освоением
> эффективных технологий управления, а их и не так уж и много.
>
> Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу.
Идея очень хорошая, Андрей!
Но мы находимся до грусти в смешном или до смеха в грустном состоянии,
так как не известно, кто такой Контроллер. До тех пор, пока не станет
однозначно понятным, что такое Контроллинг, невозможно определить,
кто такой Контроллер. Если предположить, что Контроллинг - это метод
(или методология), то Контроллер - это методист или методолог. А если
Контроллинг - это технология, то Контроллер - это технолог. А если
Контроллинг - это управление, то Контроллер - это менеджер.
Елена Шестакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 05:06   #4
Павел Родных
консультант форума
 
Аватар для Павел Родных
 
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 236
По умолчанию

Добрый день, коллеги
Андрей Наумов пишет:
> Владимир Быстров 29/10/2007 перечислил путь развития контроллера,
> который может заключаться в прохождении ряда качественных состояний.
> Идеал же, к которому должен стремиться каждый контроллер - это стать
> партнером по бизнесу, который существенно повышает его устойчивость и
> управляемость за счет внедрения эффективной системы управления этим
> бизнесом. Соответственно, такой контроллер и будет получать доходы от
> этого бизнеса, не как наемный специалист, а как совладелец. Однако,
> чтобы дойти до такого уровня, нужна систематическая и целеустремленная
> работа над собой по освоению фундаментальных основ управления. А эти
> основы на поверхности не лежат, о чем свидетельствует ряд ранее
> прошедших дискуссий на тему, что лучше BSC или VMB, когда, на самом
> деле, это являются два взаимодополняющих метода менеджмента. И таких
> примеров можно привести еще много.
>
> Поэтому, предлагаю обсудить вопрос об организации ШКОЛЫ ЭФФЕКТИВНОГО
> КОНТОЛЛЕРА с дистанционной формой обучения. Для того, чтобы стать
> контроллером - технологом по бизнесу и бизнес-партнером, нужно
> на это потратить не менее одного года интенсивной работы, но не над
> килограммами макулатуры, а над осознанием и освоением эффективных
> технологий управления, а их и не так уж и много.
>
> Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу.
предложение бесспорно ценное и своевременное, судя по действиям и что
еще хуже бездействиям участников ДЛ в прочих топиках.
вероятно только сначала стоит определить какие технологии стоит
преподавать современным контроллерам. для начала могу дать первое
разграничение: soft- и hard-skills
в харде: BSC, VBN? , бюджетирование/планирование (в зависимости от
системы управления компании), стратегия компании, риски..
в софте: психология, навыки презентации, НЛП, просто душевным человеком
должен быть :-) ..
что еще?
с уважением,
Павел Родных
__________________
всё относительно
Павел Родных вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 05:12   #5
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Андрей Наумов 1/11/2007 пишет:
> Владимир Быстров 29/10/2007 перечислил путь развития контроллера,
> который может заключаться в прохождении ряда качественных состояний.
> Идеал же, к которому должен стремиться каждый контроллер - это стать
> партнером по бизнесу, который существенно повышает его устойчивость
> и управляемость за счет внедрения эффективной системы управления
> этим бизнесом. Соответственно, такой контроллер и будет получать
> доходы от этого бизнеса, не как наемный специалист, а как
> совладелец. Однако, чтобы дойти до такого уровня, нужна
> систематическая и целеустремленная работа над собой по освоению
> фундаментальных основ управления. А эти основы на поверхности не
> лежат, о чем свидетельствует ряд ранее прошедших дискуссий на тему,
> что лучше BSC или VMB, когда, на самом деле, это являются два
> взаимодополняющих метода менеджмента. И таких примеров можно
> привести еще много.
>
> Поэтому, предлагаю обсудить вопрос об организации ШКОЛЫ ЭФФЕКТИВНОГО
> КОНТОЛЛЕРА с дистанционной формой обучения. Для того, чтобы стать
> контроллером - технологом по бизнесу и бизнес-партнером, нужно на
> это потратить не менее одного года интенсивной работы, но не над
> килограммами макулатуры, а над осознанием и освоением эффективных
> технологий управления, а их и не так уж и много.
>
> Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу.
Сорри :-) за разочарование.... Их [технологий менеджмента] больше 400
мне известных (в т.ч. альтернативных одна другой)... Просто после 400
мне надоело считать, я их просто собираю себе на склад... а применить
их все (даже не освоить на практике неоднократного личного применения)
и личной жизни не хватит :-)... Но где гарантия, что из 5-10 технологий,
которые известныкому-то, это именно те, которые необходимы его
предприятию в нужное время?..
Только безумцы думают, что все просто; и что именно они четко знают
что делать и кто виноват, а все их окружающие этой простой вещи
не понимают...
Блаженны ли неведающие ???
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 05:20   #6
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,154
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Приветствую, Дмитрий и уважаемые участники диск.листа!
> Сорри :-) за разочарование.... Их [технологий менеджмента] больше 400
> мне известных (в т.ч. альтернативных одна другой)... Просто после 400
> мне надоело считать, я их просто собираю себе на склад...
Ну вот и отлично. Уже участники не один раз просили привести здесь в
диск.листе перечень этих самых технологий менеджмента. Теперь Дмитрий
я также об этом прошу (в последний раз). Заранее спасибо хотя бы за 10%
В случае отказа письма с подобной аргументацией (типа я знаю сотни
технологий, но Вам ни за что не скажу) в лист пропускаться не будут.
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 05:26   #7
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,154
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Маленькое дополнение. Все это адресовано г-ну Дмитрию Ковалеву:
>> Сорри :-) за разочарование.... Их [технологий менеджмента] больше 400
>> мне известных (в т.ч. альтернативных одна другой)... Просто после 400
>> мне надоело считать, я их просто собираю себе на склад...
> Ну вот и отлично. Уже участники не один раз просили привести здесь в
> диск.листе перечень этих самых технологий менеджмента. Теперь Дмитрий
> я также об этом прошу (в последний раз). Заранее спасибо хотя бы за 10%
> В случае отказа письма с подобной аргументацией (типа я знаю сотни
> технологий, но Вам ни за что не скажу) в лист пропускаться не будут.
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 03:23   #8
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Дмитрий Славников 4/11/2007 пишет:
>> Сорри :-) за разочарование.... Их [технологий менеджмента] больше 400
>> мне известных (в т.ч. альтернативных одна другой)... Просто после 400
>> мне надоело считать, я их просто собираю себе на склад...
>
> Ну вот и отлично. Уже участники не один раз просили привести здесь в
> диск.листе перечень этих самых технологий менеджмента. Теперь Дмитрий
> я также об этом прошу (в последний раз). Заранее спасибо хотя бы за 10%
> В случае отказа письма с подобной аргументацией (типа я знаю сотни
> технологий, но Вам ни за что не скажу) в лист пропускаться не будут.
:-))))
Фольмут описывает (с разным уровнем успешности) 25 инструментов.
Копирую содержание его книги :-))))
А. Оперативный анализ и инструменты оперативного управления
1. ABC-анализ
2. Анализ объема заказов
3. Оптимизация объемов заказов при закупке
4. Анализ величин в точке безубыточности
5. Метод расчета сумм покрытия
6. Анализ возникающих на предприятии узких мест
7. Методы расчета инвестиций
8. Расчет производственного результата на краткосрочный период
9. Оптимизация размеров партий продукции
10. Комиссионное вознаграждение торговых представителей
на базе сумм покрытия
11. Кружки качества
12. Анализ скидок
13. Анализ областей сбыта
14. Функционально-стоимостной анализ
15. XYZ-анализ
Б. Стратегический анализ и инструменты стратегического контроллинга
16. Собственное производство - поставки со стороны
17. Кривая опыта
18. Анализ конкуренции
19. Логистика
20. Портфельный анализ
21. Анализ потенциала
22. Кривая жизненного цикла продукта
23. Анализ сильных и слабых сторон предприятия
24. Стратегические разрывы
25. Разработка сценариев
...И каким образом, по Вашему представлению, я должен составлять
перечень и размещать его в диск.листе??? (Сколько это займет места,
времени и килобайтов?)
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 03:26   #9
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Дмитрий Славников 4/11/2007 пишет:
>> Сорри :-) за разочарование.... Их [технологий менеджмента] больше 400
>> мне известных (в т.ч. альтернативных одна другой)... Просто после 400
>> мне надоело считать, я их просто собираю себе на склад...
>
> Ну вот и отлично. Уже участники не один раз просили привести здесь в
> диск.листе перечень этих самых технологий менеджмента. Теперь Дмитрий
> я также об этом прошу (в последний раз). Заранее спасибо хотя бы за 10%
> В случае отказа письма с подобной аргументацией (типа я знаю сотни
> технологий, но Вам ни за что не скажу) в лист пропускаться не будут.
Речь вовсе не в том "ни за что не скажу", а раз я для себя не сделал
этот длинющий список, то представьте мне аргументы, из-за которых я
должен этот список составить для кого-либо другого. Смысл в таком
списке ради списка???
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 04:02   #10
Елена Шестакова
консультант форума
 
Аватар для Елена Шестакова
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 202
По умолчанию

Уважаемые коллеги!
Дмитрий Ковалев 4/11/2007 пишет:
> :-))))
> Фольмут описывает (с разным уровнем успешности) 25 инструментов.
> Копирую содержание его книги :-))))
>
> А. Оперативный анализ и инструменты оперативного управления
> 1. ABC-анализ
> 2. Анализ объема заказов
> 3. Оптимизация объемов заказов при закупке
> 4. Анализ величин в точке безубыточности
> 5. Метод расчета сумм покрытия
> 6. Анализ возникающих на предприятии узких мест
> 7. Методы расчета инвестиций
> 8. Расчет производственного результата на краткосрочный период
> 9. Оптимизация размеров партий продукции
> 10. Комиссионное вознаграждение торговых представителей
> на базе сумм покрытия
> 11. Кружки качества
> 12. Анализ скидок
> 13. Анализ областей сбыта
> 14. Функционально-стоимостной анализ
> 15. XYZ-анализ
>
> Б. Стратегический анализ и инструменты стратегического контроллинга
> 16. Собственное производство - поставки со стороны
> 17. Кривая опыта
> 18. Анализ конкуренции
> 19. Логистика
> 20. Портфельный анализ
> 21. Анализ потенциала
> 22. Кривая жизненного цикла продукта
> 23. Анализ сильных и слабых сторон предприятия
> 24. Стратегические разрывы
> 25. Разработка сценариев
Спасибо, Дмитрий, за представленный список инструментов.
А как Вы сами к этому списку относитесь?
По-моему, Фольмут тут как-то все перемешал. Это что-то из области
"учет - функция управления" или ей подобной... Разработка сценариев
встала в один ряд с расчетом результата, логистикой, методами,
анализами, кружками качества и комисионным вознаграждением
(слава Богу, про кружкИ качества не забыл). )
Сам по себе "кружОк", вряд ли может быть инструментом. Нужно этому
"кружкУ" еще объяснить, когда, что и как он ("кружОк") должен
делать... А еще нужно не забыть придумать, как воздействовать на
"кружОк", если он начнет заниматься ерундой. ) Так что такой
инструмент, как "кружОк", требует создания целого ряда других
инструментов, управляющих работой кружкА. Возможно, в других
книжках как раз перечислены инструменты управления инструментами.
Поэтому уже насчитывается 400 инструментов!
Честное слово, не хочется дальше комментировать.
> Речь вовсе не в том "ни за что не скажу", а раз я для себя не сделал
> этот длинющий список, то представьте мне аргументы, из-за которых я
> должен этот список составить для кого-либо другого. Смысл в таком
> списке ради списка???
А все равно было интересно список посмотреть. Спасибо, Дмитрий!
Елена Шестакова вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
контроллер, контроллинг, терминология, управление, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot