logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2004, 21:53   #21
Александр Андреев
участник форума
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 11
По умолчанию

Вы идеалист - Максим. У Вас в фирме такая система функционирует ? И кто, в
случае функционирования, берёт на себя ответственность по распределению
информации между подсистемами. И Вы представляете себе сколько всё это стоит
и внедряется ( учитывая постоянные изменения и в бух и упр учете)? Если
фирма не ограничена в ресурсах и имеет четкое соответствие между бух и упр
учетом - всё возможно. А если фин менеджер, бухгалтер - эвристическим
методом ( с учетом текущей информации) определяет проводить эти документы по
бух учету или нет? Если бухгалтерский и параллельно налоговый учет по
нескольким юрлицам по разным системам учета ведется в разных базах - и ни
кого на свете не интересует консолидированная бухгалтерская отчетность этих
фирм ? И какой главный бухгалтер положится на систему, где ничего нельзя
подправить, подкорректировать в ручном режиме? По моему только "камикадзе",
а в ином случае мы получаем неверную управленческую отчетность. В том числе
поэтому на многих российских предприятиях и не приживаются западные системы
учета (особенно если их хотят использовать для автоматизации и
управленческого и бухгалтерского учета одновременно). Управление в
стандартах MRP II, ERP - пожалуйста; а бухучёт это чисто налоговая вещь и
не надо путать божий дар с яичницей.
Всего доброго
И успехов в реальных внедрениях.
Александр
Александр Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 22:13   #22
Юрий Дучев
активист форума
 
Регистрация: 09.12.2003
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 87
По умолчанию

Полностью согласен с Александром!
У нас на предприятии отлично работает система когда бухгалтерия
занимается налоговым учетом, т.е. проводит документы по ценам и срокам
как это нужно для минимизации налогов, а экономисты
финансово-экономического отдела (1человек) делает управленческий учет
в таблицах Excel- расчищает реальную себестоимость, отделяет
"правильные" платежи от "неправильных", чтобы получить реальный
финансовый результат. А построить автоматическую систему и чтобы она
работала это идеализм и мечты :-)
Юрий Дучев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 22:35   #23
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

Александр, мне кажется, что Вы слишком узко смотрите на вещи. Только с
точки зрения малых и средних предприятий. Есть достаточно большое число
фирм, в которых такая система просто жизненно необходимо - особенно
преуспели в этом крупные фирмы (возможно конечно, что только они). Стоит
это не очень дешево, могу согласиться, но это стоило бы дороже, если бы
такая система не функционировала - ведь сколько бухгалтеров дополнительно,
сколько экономистов! Одни для управленческого учета, другие для
бухгалтерского, плюс неизбежные разночтения между системами, выдающими
разные цифры в отчетах, которые нужно разбирать и устранять.
В любом случае, могу сказать, что в любой системе можно подправить все что
угодно, для этого не надо быть камикадзе. И если мы совершим ошибку в
управленческой отчетности - то в этом не будет ничего страшного - ведь она
внутренняя, предварительная отчетность, ее основное преимущество -
оперативность, ради которой можно пожертвовать некоторой (повторяю - лишь
некоторой) точностью. Вы же говорите по сути о втором бухгалтерском учете -
реальном, где не занижаются показатели, о таком учете, каким должен быть
бухгалтерский в компании. И тем самым, конечно же подменяете имена вещей -
бухучет у Вас только налоговый, а управленческая отчетность у вас по сути -
обычная бухгалтерия, только с реальными цифрами. Это не управленческий
учет, это просто двойная бухгалтерия.
Скажу что в моей компании работает то что, по Вашему мнению, работать не
может или является неэффективным, то есть управленческий учет интегрирован
с бухгалтерским и дополняет его в части, необходимой для принятия
управленческих решений. Поэтому я вполне понимаю и разделяю мнение Максима.
Но Ваша точка зрения тоже основана на опыте, поэтому мне все же думается,
что тут нужно разделять малые, средние и крупные компании, или скорее даже
цели стоящие перед бухгалтерским и управленческим учетами в фирме.
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 22:42   #24
Сергей Панченко
активист форума
 
Регистрация: 28.01.2004
Сообщений: 35
По умолчанию

Добрый день всем !
Давайте не путать управленческий учет у них и у нас .У них управленческий связан
с бухгалтерским , а бухгалтерский учет связан с налоговым .
А у нас управленческий учет почему-то связывают с "черной кассой " .
А если вести все правильно то внедряются все ERP-системы и работают нормально.
А теперь о КИС . Можно взять 1С , Quickbooks, Sample Accounting , ACCPAC , SBO
, цена в зависимости от кол-ва пользователей около 10000$ .Правда настраивать
самим придется и интерфейс английский .
Сергей Панченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 22:52   #25
Павел Перчин
активист форума
 
Регистрация: 08.11.2003
Сообщений: 38
По умолчанию

> управленческого и бухгалтерского учета одновременно). Управление в
> стандартах MRP II, ERP - пожалуйста; а бухучёт это чисто налоговая вещь и
> не надо путать божий дар с яичницей.
Вот в этом месте вам и надо переучиваться.
Бухучёт это учёт деятельности предприятия.
А отчётностью перед налоговой его сделали вы сами.Поэтому у вас и толку от
бухучёта нет.
И вы уповаете на управленческий учёт.
Бухгалтерия центр управленческого учёта.
В любой ERP.
-
Павел Перчин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 22:53   #26
Павел Перчин
активист форума
 
Регистрация: 08.11.2003
Сообщений: 38
По умолчанию

Quickbooks, Sample Accounting  -Это не КИС.
И стоят они дешевле 1С
Павел Перчин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 23:42   #27
Сергей Панченко
активист форума
 
Регистрация: 28.01.2004
Сообщений: 35
По умолчанию

>  Quickbooks, Sample Accounting  -Это не КИС.
Согласен ,но для рассматриваемого вопроса выбора КИС для 2-х пользователей данные
ПП можно рассмотреть как удовлетворяющие требованиям ( которые четко не определены)
Сергей Панченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 01:56   #28
cherviakov_456
участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 1
По умолчанию

Мне кажется, не стоит смешивать понятия "два учета" и ..."привязывать
бухгалтерский учет к управленческому".
Идеальным является ввод одной информации в компании один раз в одном месте,
а дальше должны работать информационные системы по вытягиванию нужной
информации. Для бухгалтерии - одно, а для управленческого учета нечто
другое. При этом необходимо учитывать, что в управленческом учете
используется не только бухгалтерская информация, но и другая информация.
С наилучшими пожеланиями,
Евгений
cherviakov_456 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 12:02   #29
Александр Соловьев
активист форума
 
Регистрация: 09.11.2003
Сообщений: 45
По умолчанию

Hi, All!
В принципе, тема разделения управленческого учёта и бухгалтерского поднималась
уже раньше (~ в декабре прошлого года) и я приводил примеры из лекций нашего
преподавателя.
> Правильно ли я понимаю что с этой программой будут работать максимум теже два
> человека? и ничего больше автоматизировать не собираются?
> Если так, то остается только Excel + самопальные доработки..
> Ну еще можно что-то сделать в Access.. Но ничего серьезного ставить - не поможет.
>
> На сколько я понял задачу, то уйти от ввода данных вручную этим двум бедолагам
Ну, почему бедолагам? Какую информацию введёшь, такую аналитику и агрегацию можешь
получить. В любой современной бухгалтерской системе
предусмотрена избыточность по вводу информации, которая не нужна для бухгалтерии,
а используется для управленческого учёта. Т.е. бухгалтерия эту информацию в дальнейшем
может не использовать. Но есть ведь ещё и другие модули, торговля, логистика,
склад и т.д.
Т.о. часто стоит задача организовать сотрудников или настроить КИС, а не самому
вводить!
> не удастся:
> То, где они собирают информацию, автоматизировать не собираются?
> если так то в Любой системе работы будет не меньше..
> А уже после того, как информация собрана и введена - ее обработать технический
> вопрос. В том же Excel если все правильно введено и организовано можно обработать
> в течении нескольких минут..
Согласен. Но только просле соответсвующей настройки. Мы, например, делаем для
своих клиентов темплейты и программы для этого, которые ускоряют работу. Excel
сам по себе очень тормозит и часто теряется информация.
>
> > Требуется снизить количество ручной работы и повысить оперативность
> > подготовки отчетности (в идеале - ежедневно). Какие существуют>> >>программные
> средства для решения этих задач?
Специальные надстройки над базой данных и/или Excel - очень ускоряет работу!
> Здесь, как мне кажется проблема не в софте, а оперативности сбора информации,
> если она собирается ежедневно, (за прошлый день), причем собрана действительно
> ВСЯ необходимая информация - то посчитать все - это без проблем..
И я бы добавил ещё в достоверности и адекватности - агрегировать, например, тоже
надо уметь. Если вовремя не собрал информацию , то она теряется и появляются
ошибки. Кроме того, управленческий учёт - это прежде всего оперативное управление.
Александр Соловьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 14:04   #30
Елена Можная
участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 6
По умолчанию

Александр, у нас в фирме такая система функционирует, и бухгалтерский, и
управленческий учет ведется 1С, один и тот же документ можно провести
как в управленческой, так и в налоговой базе, процедуры строго
регламентированы, в случае изменений в учете соотвественно меняется
учетная политика, поэтому эвристических методов не требуется
Что касается ведения управленческого учета в Экселе (прозвучала такая
мысль) - это хорошо для маленьких компаний, для крупных это очень
сложно. Для крупного производственно-торгового холдинга, с большой
филиальной сетью - можно вести отдельные участки учета, например,
контроль оплат, или оперативная информация от филиалов, для формирования
ежедневной отчетности - так как документарный учет все-таки
оперативностью не отличается, но если честно, я даже не представляю,
сколько дополнительно потребовалось бы ресурсов для полного разделения
управленческого и финансового учетов.
С пожеланием успехов, Можная Елена
Елена Можная вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
автоматизация, бухгалтерский учет, КИС, контроллинг, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot