logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.08.2011, 21:39   #1
ilia_ken
активист форума
 
Регистрация: 09.08.2011
Сообщений: 62
По умолчанию Оперативный и управленческий учет: достоверность данных

Известно, что информация управленческого учета частично базируется на получении данных из учета оперативного. Например, информация о произведенных за смену, день, неделю полуфабрикатов исходит из планово-диспетчерских бюро (отдела, службы). Между тем, степень достоверности эти данных, по-моему, сомнительна, если учесть, что проверить их в принципе невозможно.
Как решать проблему достоверности данных оперативного учета?
ilia_ken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 10:58   #2
ilia_ken
активист форума
 
Регистрация: 09.08.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Я так понимаю, с проблемой достоверности данных оперативного учета никто не сталкивался. И то, что работники планово-диспетчерских бюро, предоставляющие эти данные, находятся в административном подчинении у начальника цеха (заинтересованного лица) - видимо, никого из форумчан не смущает.
ilia_ken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 00:43   #3
леонид
участник форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Сообщений: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilia_ken Посмотреть сообщение
Я так понимаю, с проблемой достоверности данных оперативного учета никто не сталкивался. И то, что работники планово-диспетчерских бюро, предоставляющие эти данные, находятся в административном подчинении у начальника цеха (заинтересованного лица) - видимо, никого из форумчан не смущает.

А при закрытие отчетости в конце месяца чего не зазвенит аномалия?
Даже если в какой то день обманули, то остатки то должны нарастать, и будет видно к чему приглядеться.

Вообще учет должен быть не дороже выгоды которую он дает, если проверять всю инфу, то работать можно только на учет. ИМХО.
леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 21:33   #4
ilia_ken
активист форума
 
Регистрация: 09.08.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от леонид Посмотреть сообщение
А при закрытие отчетости в конце месяца чего не зазвенит аномалия? Даже если в какой то день обманули, то остатки то должны нарастать, и будет видно к чему приглядеться.
А отчетность не по данным оперативного учета формируется? С чем сравнивать? Если с данными инвентаризации, то она, как это принято, делается "спустя рукава", примерно раз в квартал. Достаточно времени, чтобы "выровнить" производственные результаты к концу третьего месяца. А в условиях организованной системы хищений - остатки вообще будут совпадать, так что бухгалтерия, как говорится, "ни сном, ни духом".

P.S. Речь ведь о чем: сегодня - неучтенные ценности в цеху; завтра - попытка сделать из этого систему; послезавтра - неучтенный канал сбыта продукции.

Цитата:
Сообщение от леонид Посмотреть сообщение
Вообще учет должен быть не дороже выгоды которую он дает, если проверять всю инфу, то работать можно только на учет. ИМХО.
Согласен. )
ilia_ken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 00:31   #5
леонид
участник форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Сообщений: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilia_ken Посмотреть сообщение
А в условиях организованной системы хищений - остатки вообще будут совпадать, так что бухгалтерия, как говорится, "ни сном, ни духом".

P.S. Речь ведь о чем: сегодня - неучтенные ценности в цеху; завтра - попытка сделать из этого систему; послезавтра - неучтенный канал сбыта продукции.
А компания государственная?
"Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость. "
Если да то все равно ничего не дадут сделать, быстрее вас под какое нибудь сокращение подведут. Лучше подальше от такого учета, от таких людей и компании.

Если есть собственник, то тут может быть другой разговор.
Кстати поясните пожалуйста как не изменяя удельную потребность в ресурсах на единицу изделия, продавать на лево и сводить остатки в ноль?

Рассказывали мне случай на одной шоколадной фабрике, так там тоже было воровство, но только там изменили нормативы, вроде на тону готового шоколада, использовали 900кг шоколада и 300 кг орехов, вот такая математика, а вот не меняя пропорций, чего то не понимаю как сделать?
леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 21:46   #6
ilia_ken
активист форума
 
Регистрация: 09.08.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от леонид Посмотреть сообщение
Кстати поясните пожалуйста как не изменяя удельную потребность в ресурсах на единицу изделия, продавать на лево и сводить остатки в ноль?
За счет НЗП, конечно.

+ использование лимитно-заборных карт - без корректировки лимита на величину остатков неизрасходованных на конец месяца материалов.

Еще: кто выписывает акты о браке, насколько забракованная продукция таковой является и какова дальнейшая судьба выявленного "брака"? В бухучете просто ставится поводка: Д 20 К 28 - и все. Дальнейшая судьба забракованных изделий неизвестна.

Насчет собственника... Представьте, что фирмой управляет не он, а скажем, наемный управляющий.

P.S. Удельные нормы расхода - это хорошо. Однако для выявления хищений нужны не они, а соответствующая группировка фактических затрат. Иначе вы не поймете, где хищения происходят. Представьте: производится 10 наименований ГП. Соответственно, сотни деталей и П/ф, проходящих через каждый цех. По "удельным нормам" считаем, каков нормативный расход при фактическом объеме производства. Сравниваете... с ЧЕМ? С "котлом" затрат по каждому цеху? Неэффективно, по-моему.
ilia_ken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:08   #7
леонид
участник форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Сообщений: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilia_ken Посмотреть сообщение
За счет НЗП, конечно.

+ использование лимитно-заборных карт - без корректировки лимита на величину остатков неизрасходованных на конец месяца материалов.

Еще: кто выписывает акты о браке, насколько забракованная продукция таковой является и какова дальнейшая судьба выявленного "брака"? В бухучете просто ставится поводка: Д 20 К 28 - и все. Дальнейшая судьба забракованных изделий неизвестна.

.

ну так может просто брак научиться контролировать, привязать к обороту, полученный процент привязать к премии того же начальника цеха, чтобы не давил на диспетчерские службы.

Поднять вопрос о судьбе брака.

мне кажется что проще решить менеджерскими методами, чем учет усложнять, проверкой всей входящей инфы.......
леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 13:17   #8
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Думаю, что Вам было бы интересно - на форуме раньше обсуждалась схожая тема (не совсем такая, но близкая) "Контроль бизнеса со стороны собственника"
http://forum.cima.ru/showthread.php?t=1827
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 12:43   #9
vik69
участник форума
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilia_ken Посмотреть сообщение
За счет НЗП, конечно.

+ использование лимитно-заборных карт - без корректировки лимита на величину остатков неизрасходованных на конец месяца материалов.

Еще: кто выписывает акты о браке, насколько забракованная продукция таковой является и какова дальнейшая судьба выявленного "брака"? В бухучете просто ставится поводка: Д 20 К 28 - и все. Дальнейшая судьба забракованных изделий неизвестна.

Насчет собственника... Представьте, что фирмой управляет не он, а скажем, наемный управляющий.

P.S. Удельные нормы расхода - это хорошо. Однако для выявления хищений нужны не они, а соответствующая группировка фактических затрат. Иначе вы не поймете, где хищения происходят. Представьте: производится 10 наименований ГП. Соответственно, сотни деталей и П/ф, проходящих через каждый цех. По "удельным нормам" считаем, каков нормативный расход при фактическом объеме производства. Сравниваете... с ЧЕМ? С "котлом" затрат по каждому цеху? Неэффективно, по-моему.
Вы затронули тему, на которую Вам, никто, кроме работавших на промышленном предприятии не ответит. За нормы расхода можете забыть сразу - конструктор (технолог) который их составляет в каждом 2-м случае в доле с производством, и закупка материалов изначально идет завышенная. Остатки НЗП, реально, никто на крупном предприятии нормально не отразит. А учитывая, что на предприятии наемный управляющий, надо хорошо подумать, прежде чем начинать поиски ответов на вопросы. Мало ли, что может случиться. Если Вам это реально надо, могу поделиться собственным опытом по поводу как точности учета, так и что делать с браком.
vik69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 13:33   #10
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vik69 Посмотреть сообщение
Если Вам это реально надо, могу поделиться собственным опытом по поводу как точности учета, так и что делать с браком.
vik69,поделитесь! Я, например, работаю в телекоме, но рассматриваю вполне реальную возможность перехода на производство, где рано или поздно столкнусь с такими вопросами.
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
достоверность данных, инвентаризация, контроль, оперативный учет, производство, управленческий учет, хищения

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КИС - управленческий учет Максим Нальский Управленческий учет и контроллинг 103 19.08.2013 16:22
Вправе ли налорг посчитать НДС на основании данных, имеющихся в декларациях по другим Granat889 Налоговое планирование 1 01.09.2010 11:13
материальный учет и контроллинг (управленческий учет) sasha_v Управленческий учет и контроллинг 9 08.08.2005 01:18
Управленческий учет в 1С Магомед Евлоев Управленческий учет и контроллинг 5 13.08.2004 20:29


Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot