logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2008, 18:13   #21
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,155
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу прекратить обсуждение макроэкономических вопросов - какой ЦБ
какому КБ и за какие заслуги выдал тот или иной кредит. Давайте лучше
на уровне предприятия обсуждать вопросы кризиса, его последствий,
мероприятий текущих и превентивных (для тех, кого еще не "накрыло").
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 23:07   #22
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Добрый день, Дмитрий !

> Прошу прекратить обсуждение макроэкономических вопросов - какой ЦБ
> какому КБ и за какие заслуги выдал тот или иной кредит. Давайте лучше
> на уровне предприятия обсуждать вопросы кризиса, его последствий,
> мероприятий текущих и превентивных (для тех, кого еще не "накрыло").
>
А разве источники финансирования мероприятий предприятия по преодолению
кризиса (и добыча этого финансирования для предприятия) не относятся к
мерам по преодолению кризиса?
Я за свою жизнь столько видел шикарных коммерческий задумок бизнеса
(даже с ROIC 80% в год), но не реализованных по причине отсутствия
компетенций в привлечении капитала. Они не состоялись, потому что так и
не получили финансирования, потому что было компетенций как и где это
финансирование найти. Только калькулировали будущие прибыли и славили
гениальные идеи коммерческих менеджеров... Но "курица - не птица, а
учетчик/бухгалтер - не финансист". Птица летает свободно и на большие
расстояния. Финансист привлекает капитал для коммерческого менеджмента
предприятия; привлекает дешевле, чем предоставляют в сопоставимые
проекты; привлекает тогда, когда в сопоставимые проекты капитал не дают.
И для этого есть свои технологии - тот же контроллинг. Точнее финансовый
контроллинг - технологии финансового менеджмента, который сводится к
привлечению финансирования дешевле, быстрее и когда другим не дают. А
для этого нужно как миниму знать у кого сейчас деньги есть, почему они
есть, и на каких принципах эти деньги дает этот вид поставщика капитала.
И самое главное: где слабые места этого поставщика капитала - на что
давить при переговорах за цену капитала.
Кризис и дефицит денег на рынке поставок капитала - самое время
взглянуть на финансовый контроллинг, который в наших странах просто
совершенно, абсолютно игнорируют.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 23:23   #23
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,155
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Добрый день, уважаемые коллеги!
2008/12/18 Дмитрий Ковалёв пишет:
>> Прошу прекратить обсуждение макроэкономических вопросов - какой ЦБ
>> какому КБ и за какие заслуги выдал тот или иной кредит. Давайте лучше
>> на уровне предприятия обсуждать вопросы кризиса, его последствий,
>> мероприятий текущих и превентивных (для тех, кого еще не "накрыло").
>>
> А разве источники финансирования мероприятий предприятия по преодолению
> кризиса (и добыча этого финансирования для предприятия) не относятся к
> мерам по преодолению кризиса?
Относятся, конечно. Только рассматривать вопрос нужно с тчк.зрения
компании, а не государства. Мы тут не дефицит гос.бюджета обсуждаем
(чем его латать).
> Финансист привлекает капитал для коммерческого менеджмента
> предприятия; привлекает дешевле, чем предоставляют в сопоставимые
> проекты; привлекает тогда, когда в сопоставимые проекты капитал не дают.
> И для этого есть свои технологии - тот же контроллинг. Точнее финансовый
> контроллинг - технологии финансового менеджмента, который сводится к
> привлечению финансирования дешевле, быстрее и когда другим не дают. А
> для этого нужно как миниму знать у кого сейчас деньги есть, почему они
> есть, и на каких принципах эти деньги дает этот вид поставщика капитала.
> И самое главное: где слабые места этого поставщика капитала - на что
> давить при переговорах за цену капитала.
Вот в таком разрезе, уверен, всем будет интересно пообсуждать.
Только меньше общих слов, а больше конкретных. Если нет желания
(вдруг) делиться сокровенно наработанными методами давления на
поставщика капитала, то "растекаться водой по стеклу" не нужно. Если
будет желание поделиться приемами, то отлично - трибуна в Вашем
распоряжении.
> Кризис и дефицит денег на рынке поставок капитала - самое время
> взглянуть на финансовый контроллинг, который в наших странах просто
> совершенно, абсолютно игнорируют.
Если нужно, Дмитрий, можно организовать отдельную тему обсуждения
(чтобы не в рамках кост-киллинга оно шло).
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 05:27   #24
Сергей Черемушкин
консультант форума
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Россия, Саранск
Сообщений: 110
По умолчанию

День добрый!
Что касается кост-киллинга, то нужно наверное начать с анализа
структуры затрат. Если у вас 70% уходит на материалы, примерно 12-14%
на оплату труда, а оставшаяся доля по всяким мелким статьям
расходится, то более-менее ясно становится, над чем нужно работать.
Дальше уже можно говорить о конкретных методах управления затратами.
Т.е. сначала ищем резервы, а потом уже подбираем способы их
использования.
Сергей Черемушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 02:44   #25
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

День добрый!

> Что касается кост-киллинга, то нужно наверное начать с анализа
> структуры затрат. Если у вас 70% уходит на материалы, примерно 12-14%
> на оплату труда, а оставшаяся доля по всяким мелким статьям
> расходится, то более-менее ясно становится, над чем нужно работать.
> Дальше уже можно говорить о конкретных методах управления затратами.
> Т.е. сначала ищем резервы, а потом уже подбираем способы их
> использования.
>
Общеизвестно, что умный ищет как заработать, а глупец - где сэкономить.
Анализ "мыльного пузыря" - кризиса хай-тековских компаний - показал, что
выжили те, кто создавал реальную стоимость для потребителя. Аналогично и
в этом кризисе (будь то кризис в отрасли бизнеса банков или
недвижимости). Если вы не создаете стоимости для потребителя - в
условиях дефицита ликвидности (крайней ограниченности денег как
платежных средств - это если человеческим языком) вы останетесь без
оплаты за свою работу/продукцию/услуги (как бы вы не сократили свои
затраты на эти работы).
У меня, конечно нет профессорских и научных степеней и званий, но даже
мне, никчемному, ясно, что в такой ситуации как ни управляй затратами,
даже на материалы и прямые ресурсы (чего уж вспоминать о мелких
статьях), а пользы не будет - не получишь денег от
потребителя/покупателя.
Может быть следует задуматься:
- за какую продукцию/работы/услуги покупатель сегодня заплатит вам
деньги?
- как эти продукцию/работы/услуги вам произвести и доставить покупателю?
- кто и на каких условиях сможет профинансировать эти ваши
продукцию/работы/услуги до того, как покупатель расплатиться с вами
живыми деньгами; и как это финансирование получить от инвестора?
Чего думать о сокращении затрат, если не-сокращенные затраты вам рынок
все равно не оплатит? Только ради того, чтобы оплатить умничанье
"специалистов по кост-киллинг в условиях кризиса", сокращающим затраты
за ваши деньги.
Еще раз повторю самое главное: - умный ищет как заработать, а глупец где сэкономить.
Или здесь найдутся умники, смеющие утверждать, что в нынешних условиях
кризиса ни кто не зарабатывает ? :-))))
(да взять хотя бы тех же "специалистов по кост-киллинг в условиях
кризиса")
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 06:06   #26
Сергей Черемушкин
консультант форума
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Россия, Саранск
Сообщений: 110
По умолчанию

> Может быть следует задуматься:
> - за какую продукцию/работы/услуги покупатель сегодня заплатит вам
> деньги?
> - как эти продукцию/работы/услуги вам произвести и доставить
> покупателю?
> - кто и на каких условиях сможет профинансировать эти ваши
> продукцию/работы/услуги до того, как покупатель расплатиться с вами
> живыми деньгами; и как это финансирование получить от инвестора?
Здесь нужно под обстоятельства подстраиваться. Создавать новый продукт
для выживания в условиях кризиса - стратегия нереалистичная. Слишком
много времени процесс занимает. Сначала нужно разобраться с причинами
кризиса. Основная причина в том, что США практически разрушили свою
банковскую систему и нанесли серьезный удар рынку капитала.
Эпоха дешевых кредитов закончилась. Российские банки до этого брали
европейские кредиты по низким ставкам (через еврооблигации и др.
схемы). Теперь этот источник иссяк, зарубежные инвесторы вывели деньги
с российского рынка и сократили финансирование периферийных проектов.
Причина вторая (производная от первой) - утрата доверия инвесторов как
зарубежных, так и отечественных. Очень неохотно они сейчас с деньгами
расстаются. Причина третья - финансовые потери США и Европы сократили
потребительский и производственный спрос, поэтому падают продажи во
многих экспортно-ориентированных отраслях и т.д. по цепочке.
Сократилось производство нефти, упал спрос на цистерны для перевозки
нефти и т.п. Согласен в том, что потребителей нужно диверсифицировать,
но делать это нужно было раньше.
Что сейчас прикажете делать производителю цистерн?
Другая ситуация - металлургия. Упали цены на сырье в основном из-за
сокращения продаж автомобилей, проблем Дженерал Моторс, Крайслер и
Форда. Последние и до кризиса были малоэффективными, потребительскую
стоимость они, конечно, создавали, но вот операционный рычаг
(постоянные издержки у них были на грани), с финансовым рычагом тоже
фокусы выделывали (до 90% долга в структуре капитала). Что дальше?
США являлись крупнейшим в мире потребителем (порядка 40% по некоторым
оценкам, за точность цифры не ручаюсь) и главным аккумулятором
капитала, причем умудрялись делать это живя в долг. Т.е. весь мир
работал на благо США, предоставляя им деньги в надежде получить их
у них обратно. Ситуация довольно комичная. Тут от макроэкономики
никуда не уйти. Сейчас остается только использовать реальные опционы
(на приостановку производства, сокращение издержек, в т.ч. за счет
сокращения персонала). Я потому про структуру затрат и говорил, что
резервов для сокращения очень мало (если они есть, то отказываться
от такой возможности не стоит), материальные сокращать очень сложно,
на качестве продукции отразится, а то и невозможно, потому как цены
на сырье растут.
И еще одна причина. Рост цен на сырье породил совершенно безалаберное
отношение к управлению затратами. Правильно, зачем об этом думать,
если деньги рекой текут.
Сейчас на повестке дня два основных вопроса:
1) где искать финансирование?
2) где найти новых потребителей? Сейчас нужно делать выводы на будущее
и уходить от завязки на американцев, создавать внутренний спрос,
выходить в страны, в наименьшей степени затронутые кризисом.
Поскольку кризис системный, то ответы найти очень непросто. Остается
надеяться, что он быстро закончиться (хотя бы в течение 2-3 лет), как
это уже было в истории.
> Чего думать о сокращении затрат, если не-сокращенные затраты вам
> рынок все равно не оплатит? Только ради того, чтобы оплатить
> умничанье "специалистов по кост-киллинг в условиях кризиса",
> сокращающим затраты за ваши деньги.
Дмитрий, а вы что предлагаете, металлургам в специалистов по
кост-киллингу перепрофилироваться?
Сергей Черемушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 19:19   #27
Федор
активист форума
 
Регистрация: 05.12.2005
Сообщений: 48
По умолчанию

Доброго дня
>> Чего думать о сокращении затрат, если не-сокращенные затраты вам
>> рынок все равно не оплатит? Только ради того, чтобы оплатить
>> умничанье "специалистов по кост-киллинг в условиях кризиса",
>> сокращающим затраты за ваши деньги.
>
> Дмитрий, а вы что предлагаете, металлургам в специалистов по
> кост-киллингу перепрофилироваться?
Конечно, но пока они не объяснят почему рост цен на энергоносители
на 20% и на сырье 15% вызвал рост цен на металл 40%, я думаю их
в спецов не возьмут
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 21:43   #28
Федор
активист форума
 
Регистрация: 05.12.2005
Сообщений: 48
По умолчанию

Доброго дня
> Анализ "мыльного пузыря" - кризиса хай-тековских компаний - показал,
> что выжили те, кто создавал реальную стоимость для потребителя.
> Аналогично и в этом кризисе (будь то кризис в отрасли бизнеса банков
> или недвижимости). Если вы не создаете стоимости для потребителя -
> в условиях дефицита ликвидности (крайней ограниченности денег как
> платежных средств - это если человеческим языком) вы останетесь без
> оплаты за свою работу/продукцию/услуги (как бы вы не сократили свои
> затраты на эти работы).
> У меня, конечно нет профессорских и научных степеней и званий, но
> даже мне, никчемному, ясно, что в такой ситуации как ни управляй
> затратами, даже на материалы и прямые ресурсы (чего уж вспоминать
> о мелких статьях), а пользы не будет - не получишь денег от
> потребителя/покупателя.
Про хай-тековский пузырь было много статей, как раз про то, что он
и был пузырем (т.е. была масса компаний не о чем), чтоб взять деньги с
глупых и жадных, по сути дела, мошенничество это было. И рассматривать
их пример создания ценности нельзя. А что экономить надо, тут наверное
неправильно понимают это, по поему, это жестче контролировать свои
расходы и те, которые не несут ценности для клиента, резать.
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 03:08   #29
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

>> Дмитрий, а вы что предлагаете, металлургам в специалистов по
>> кост-киллингу перепрофилироваться?
>
> Конечно, но пока они не объяснят почему рост цен на энергоносители
> на 20% и на сырье 15% вызвал рост цен на металл 40%, я думаю их
> в спецов не возьмут
Хочется процитировать Дона Рэбу из "Трудно быть богом", о том, что в
веселой башне есть высококлассные специалисты, которые могут доказать,
то белое - это черное, что ночью светло и т.д... Но, вы уверены, что
не ошиблись, и под ЦЕНОЙ, подразумевали продажную цену, а не
себестоимость?
На сколько я знаю, у металлургов последнее время сильно продажи упали,
а в себестоимости металла(прямой, без учета косвенных расходов),
действительно часть энергии весьма велика..
А так, как мне кажется, желание металлургов продать металл на 40%
дороже объяснимо вот почему:
1. действительно энергия подорожала,
2. сократился спрос - это не зависимые факторы...
Металлурги быстро снизить производство не могут (уменьшить переменные
затраты), но хотят "отбить" те затраты, которые понесли на
производстве ненужного металла на тех, кто таки покупает
"нужный" металл..
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 03:24   #30
Федор
активист форума
 
Регистрация: 05.12.2005
Сообщений: 48
По умолчанию

Доброго дня
>> Конечно, но пока они не объяснят почему рост цен на энергоносители
>> на 20% и на сырье 15% вызвал рост цен на металл 40%, я думаю их
>> в спецов не возьмут
>
> На сколько я знаю, у металлургов последнее время сильно продажи упали,
> а в себестоимости металла(прямой, без учета косвенных расходов),
> действительно часть энергии весьма велика..
>
> А так, как мне кажется, желание металлургов продать металл на 40%
> дороже объяснимо вот почему:
> 1. действительно энергия подорожала,
> 2. сократился спрос - это не зависимые факторы...
> Металлурги быстро снизить производство не могут (уменьшить переменные
> затраты), но хотят "отбить" те затраты, которые понесли на
> производстве ненужного металла на тех, кто таки покупает
> "нужный" металл..
Подорожание было в начале 2008 года и длилось аж до лета. Допускаю что
так они готовились к кризису, но очень я я в этом сомневаюсь. Под
ценой подразумеваю сумму денег которую с нас (машиностороительного
предприятия) берут за тонну метала
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
Activity Based Costing, Lean, бережливое производство, контроллинг, кризис, литература, управление затратами, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot