logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2007, 19:28   #21
Елена Шестакова
консультант форума
 
Аватар для Елена Шестакова
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 202
По умолчанию

Уважаемые коллеги!
Владимир Быстров 10/11/2007 пишет:
> Российские:
> "Заимствование на Западе с запаздыванием устаревших подходов
> менеджмента. Необычное легкомыслие толкований, нулевая весомость слов"
>
> Не этим ли мы занимаемся вот уже вторую неделю?
> Еще раз спасибо Андрею за очень своевременный пост.
Мы ПОЖИНАЕМ РЕЗУЛЬТАТЫ необычайно легкомысленных толкований с нулевой
весомостью слов. Хотелось бы наполнить слова содержанием. Дмитрий
Славников тоже упоминал в одном из своих постов: "Определений УУ и
контроллинга великое множество. Впрочем, большинство из них являются
описанием внешних проявлений этой деятельности, но не раскрывают ее
сущность."
Само по себе заимствование не есть "плохо", даже если оно запоздалое.
Лучше позже, чем никогда. "Плохо" есть заимствование с неточным
переводом или толкованием. А еще жухе, когда заимствовано то, что не
понятно даже в стране происхождения. Когда заимствовано непонятно что.
--
С уважением, Елена Шестакова
Елена Шестакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 06:24   #22
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Павел Родных 10/11/2007 пишет:
>> Это все частные технологии. Контроллер же, в первую очередь, должен
>> в совершенстве владеть технологией управления и технологией
>> построения системы управления. Данные технологии являются мета-
>> технологиями контроллинга, но многие "контроллеры", не то что ими
>> не владеют, а даже не представляют, о чем идет речь. Вот ШКОЛА
>> ЭФФЕКТИВНОГО КОНТРОЛЛЕРА и должна в первую очередь помочь
>> контроллерам освоить эти две базовые мета-технологии контроллинга.
>
> хм.. :-\ а что понимается под технологией управления?
>
> я понимаю под этим понятием реализация петли управления (сам процесс
> управления со всеми фазами), это то что применяет Теорию принятия
> решений, Теорию систем и т.п. я правильно понял данное Вами понятие?
> если да, то мне кажется что данные знания (именно знания, а
> не информация) заложены в генах :-) , этот вопрос, кстати,
> проскальзывал на недавнем симпозиуме контроллеров. конечно
> этому можно научиться, но вражденные наваки все-таки сильнее, в
> экономической теории их называют Предпринимательский талант видимо
> Технология построения системы управления. с этим легче, лично я
> это понимаю O:-) (сколько смайлов сегодня)
>
> прошу прояснить, правильное ли мое понимание термина
> Технология управления.
Любой цикл управления состоит из определенных фаз (шагов).
На каждом щаге субъект управления, то есть управленец, осуществляет
принятие управленческих решений изпользуя четко определенные функции
управления. Следование данному алгоритму гарантирует получение
требуемого результата управления.
Однако, чтобы управлять сложным объектом (таким объектом может быть
любая фирма с численностью более 10 человек, а чем численность больше,
тем сложность объекта увеличивается), необходимо осознавать все фазы и
функции управления, а для этого нужно пройти специальную подготовку.
В генах же все это заложенно на уровне навыка получения результата
по достижению простых и очевидных целей. Более сложные (многомерные
вектора целей) можно научиться достигать только используя осмысленную
технологию управления на практике.
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 06:27   #23
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Елена Шестакова 10/11/2007 пишет:
>> Все очень просто. Тем кто не разобрался, в чем заключается
>> мета-технология управления, смысл КОНТРОЛЛИНГА не понять, остается
>> только обсуждать различные трактовки термина не выходя на его смысл
>> - а его смысл - управление. Менеджмент же - это прменение управления
>> в различных функциональных областях бизнеса да и не только.
>> Но менеджмент не дает представления о мета-технологии управления, а
>> дает представление о тысяче частных технологий управления, которые
>> существуют в бизнесе.
>
> Андрей! Как я поняла, Вы хорошо разбираетесь в технологии СО. Вы ее
> позиционируете как технологию управления. Не могли бы Вы коротко
> описать суть этой технологии:
> - ее принципы
> - ее методы
> - ее инструменты
> - отличие от других технологий управления?
Елена, я не знаю что такое "технология СО".
Я же говорю о мета-технологии управления. Отличие её других
"технологий менеджмента" в том, что она является мета-технологией, и
с помощью ее можно оптимизировать любую технологию менеджмента в любой
функциональной области бизнеса и не только.
Технология строится на следующих базовых принципах:
Есть субъект управления (СУ) - это тот, кто управляет, то есть
управленец
Есть объект управления (ОУ) - это то, чем (кем) управляет СУ
Есть система целей управления ОУ (она может формироваться самим СУ,
или задаваться с более высшего уровня управления)
Есть конкретные функции управления, которые должен осуществлять СУ,
чтобы привести ОУ к назначенным целям в заданный момент времени.
Есть критерий эффективности управления - как результирующий вектор,
характеризующий отклонение ОУ от заданных целей в момент, когда эти
цели должны были быть достигнуты.
А для того, чтобы эту технологию можно бы было освоить до уровня
эффективного применения ее на практике, я и предлагаю создать ШКОЛУ
ЭФФЕКТИВНОГО КОНТРОЛЛЕРА.
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 19:25   #24
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

Андрей Наумов 13/11/07 написал:
> А для того, чтобы эту технологию можно бы было освоить до уровня
> эффективного применения ее на практике, я и предлагаю создать ШКОЛУ
> ЭФФЕКТИВНОГО КОНТРОЛЛЕРА.
Насколько я помню, Андрей уже второй раз озвучивает эту идею, но пока
реакции на нее не последовало. С моей "кочки" зрения, идея вполне
плодотворная. Разумеется, есть целый ряд неясных моментов, которые
нужно будет решать впоследствии (если мы согласимся на ее реализацию).
Понятно, что юридически такая школа (по крайней мере, на начальном
этапе) никакого официального статуса иметь не будет. Что-то вроде
"школы по обмену опытом". Еще один вопрос, который вероятно нужно было
бы обозначить - уровни подготовки. Я имею ввиду заданный мной в самом
начале этой темы вопрос. Для уровня оперативного контроллинга
отдельных процессов - одни цели, задачи и инструменты. Для
стратегического контроллинга бизнеса в целом (или отдельных бизнесов)
- совсем другие. Грубо говоря, если это ШКОЛА, то должны быть и
КЛАССЫ. И еще один немаловажный момент - уровень изложения/общения. В
ДЛ я могу безбоязненно излагать СВОЮ точку зрения на равных правах со
всеми. Допустимо ли это в ШКОЛЕ? Как мне кажется, допустимо только для
участников, имеющих подтвержденный квалификационный уровень и статус.
Иначе мы снова вернемся к обсуждению различий между УУ и БУ на уровне
1-го курса экономического колледжа.
--
С уважением, Владимир
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 19:31   #25
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

Андрей Наумов 13/11/2007 пишет:
>> прошу прояснить, правильное ли мое понимание термина
>> Технология управления.
>
> Любой цикл управления состоит из определенных фаз (шагов).
> На каждом щаге субъект управления, то есть управленец, осуществляет
> принятие управленческих решений изпользуя четко определенные функции
> управления. Следование данному алгоритму гарантирует получение
> требуемого результата управления.
>
> Однако, чтобы управлять сложным объектом (таким объектом может быть
> любая фирма с численностью более 10 человек, а чем численность больше,
> тем сложность объекта увеличивается), необходимо осознавать все фазы и
> функции управления, а для этого нужно пройти специальную подготовку.
>
> В генах же все это заложенно на уровне навыка получения результата
> по достижению простых и очевидных целей. Более сложные (многомерные
> вектора целей) можно научиться достигать только используя осмысленную
> технологию управления на практике.
Присоединяюсь к этой формулировке этого мнения. Спасибо Андрей.
Я бы лучше не выразил это мнение.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 06:27   #26
Павел Родных
консультант форума
 
Аватар для Павел Родных
 
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 236
По умолчанию

Андрей Наумов 13/11/2007 пишет:
>> прошу прояснить, правильное ли мое понимание термина
>> Технология управления.
> Любой цикл управления состоит из определенных фаз (шагов).
> На каждом щаге субъект управления, то есть управленец, осуществляет
> принятие управленческих решений изпользуя четко определенные функции
> управления. Следование данному алгоритму гарантирует получение
> требуемого результата управления.
>
> Однако, чтобы управлять сложным объектом (таким объектом может быть
> любая фирма с численностью более 10 человек, а чем численность больше,
> тем сложность объекта увеличивается), необходимо осознавать все фазы и
> функции управления, а для этого нужно пройти специальную подготовку.
вот здесь я прошу подробнее расписать про подготовку
> В генах же все это заложенно на уровне навыка получения результата
> по достижению простых и очевидных целей. Более сложные (многомерные
> вектора целей) можно научиться достигать только используя
> осмысленную технологию управления на практике.
радует что я хоть правильно понимаю о чем идет речь, тогда не все
потеряно готов вступить в ряды слушателей данной ветви, ну и сам
поделюсь при случае полезной информацией
__________________
всё относительно
Павел Родных вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 12:15   #27
Павел Родных
консультант форума
 
Аватар для Павел Родных
 
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 236
По умолчанию

Быстров Владимир Иванович пишет:
> Грубо говоря, если это ШКОЛА, то должны быть и
> КЛАССЫ. И еще один немаловажный момент - уровень изложения/общения. В
> ДЛ я могу безбоязненно излагать СВОЮ точку зрения на равных правах со
> всеми. Допустимо ли это в ШКОЛЕ? Как мне кажется, допустимо только для
> участников, имеющих подтвержденный квалификационный уровень и статус.
> Иначе мы снова вернемся к обсуждению различий между УУ и БУ на уровне
> 1-го курса экономического колледжа.
>
а что значит подтвержденный квалификационный уровень и статус???
выслать одному (допустим модератору) копии из трудовых книжек, различных
дипломов, сертификатов пр?
или как уровень квалификации и компетенции определяться будет
с уважением,
Павел Родных
__________________
всё относительно
Павел Родных вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:12   #28
Игорь Шутяев
активист форума
 
Регистрация: 14.10.2005
Сообщений: 43
По умолчанию

>>
> а что значит подтвержденный квалификационный уровень и статус???
> выслать одному (допустим модератору) копии из трудовых книжек, различных
> дипломов, сертификатов пр?
> или как уровень квалификации и компетенции определяться будет
>
> с уважением,
> Павел Родных
>
Простой и довольно демократичный способ используются в различных рассылках
типа FAQ: желающим отвечать на вопросы (отвечать может ЛЮБОЙ) присваивается
статус, качественно, скажем от "новичок" до "эксперт" с несколькими
градациями. Статус меняется в зависимости от активности и правильности
даваемых советов (а также с учетом оценок полезности ответов от тех, кто
задает вопросы). Статус отвечающего всегда сообщается рядом с ответом. Но,
правда, это предполагает наличие 1-2-3-х "супер-гуру", которые, собственно,
определяют статусы, поскольку полностью формализовать этот процесс
невозможно.
С уважением
Игорь Шутяев
Игорь Шутяев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:15   #29
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

Павел Родных 13/11/07 написал:
> а что значит подтвержденный квалификационный уровень и статус???
> выслать одному (допустим модератору) копии из трудовых книжек,
> различных дипломов, сертификатов пр?
> или как уровень квалификации и компетенции определяться будет
Уважаемый Павел, разумеется, нет! Прежде всего, хочу уточнить, что я
излагаю только свою точку зрения и вполне толерантно отношусь к чужим.
Уровень же компетенции и квалификации должен определять каждый
самостоятельно, с учетом собственного образования и опыта. Скажем,
о каких-то вопросах я могу сказать, что я их знаю хорошо, исходя из
опыта и имеющихся знаний. И это позволяет мне излагать и отстаивать
СОБСТВЕННУЮ точку зрения. И я об этом скажу прямо и сошлюсь на
источник своего права. О других я могу знать по литературе и вполне
допустимо излагать их, ссылаясь на первоисточник. В противном случае
следует просто задать вопрос, как это часто делается и в рамках нашего
ДЛ. Ничего постыдного в этом нет.
Причина, по которой я включил в свой пост это пожелание, достаточно
проста - ход обсуждения предыдущей темы (Управленческий учет -
разберемся с терминологией). По этому вопросу написано достаточное
количество книг и статей, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ могли
выработать свой собственный взгляд и проверить его практикой. Вместо
этого мы скатились до уровня "пикейный жилетов" из "Золотого теленка".
Понятно, что проще потрепаться "на тему", чем рыться в литературе и
пытаться глубоко разобраться в вопросе. ШКОЛА, о которой пишет Андрей
(как мне кажется) позволит, прежде всего, обмениваться литературой
(хотя бы названиями и адресами книг и статей) и СОБСТВЕННЫМ опытом
использования тех или иных инструментов, а не обсуждать проблемы
мировой политики на уровне кухонных посиделок.
--
С уважением, Владимир
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:21   #30
Андрей Наумов
эксперт форума
 
Аватар для Андрей Наумов
 
Регистрация: 18.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 361
По умолчанию

Павел Родных 14/11/2007 пишет:
>> Однако, чтобы управлять сложным объектом (таким объектом может быть
>> любая фирма с численностью более 10 человек, а чем численность
>> больше, тем сложность объекта увеличивается), необходимо осознавать
>> все фазы и функции управления, а для этого нужно пройти специальную
>> подготовку.
>
> вот здесь я прошу подробнее расписать про подготовку
Обучение бывает академическое - то есть такое, с которым мы все
сталкивались, обучаясь в различных институтах и университетах, и
обучение бывает практическое - в режиме передачи осознанного опыта
от наставника тому, кто этот опыт хочет приобрести. И схема передачи
опыта, в данном случае, строится совершенно по другому, не используя
академические методы обучения, а используя методы коучинга (методы
профессионального развития) путем стимулирования процесса внутреннего
осмысления осваиваемого опыта.
Процесс освоения учебных материалов заключается в их проработке по
определенной методике, как самостоятельно, так и в ряде циклических
диалогов с тем, кто будет вести данный курс. Методы коучинга имеют
на порядок большую эффективность при освоении какого либо сложного
опыта (например мета-техналогии управления), чем академические
методы обучения. Об "эффективности" академических методов обучения
свидетельствуют результаты подготовки менеджеров в различных учебных
заведениях.
Методы же коучинга используют люди, которые действительно хотят
повысить свою эффективность и в первую очередь в своей
профессиональной деятельности.
Андрей Наумов вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
контроллер, контроллинг, терминология, управление, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot