logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 21:02   #1
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию Оборотный капитал

Расчет оборотного капитала предполагает:
WC = Дебиторская задолженность + Товарные запасы -Кредиторская задолженность.

Не должна ли ДЗ быть уменьшена на величину маржи?
Вопрос наверное неожиданный)))

Если нет, то видимо уместно в таком случае говорить, что часть Оборотного капитала (как элемента пассива) состоит из ПРИБЫЛИ (содержащейся в дебиторской задолженности).

Пытаюсь сравнить потребность в оборотном капитале по наименованию товара (характеризуется отношениями с поставщиками - срок погашения задолженности) и каналу сбыта (характеризуется отношениями с клиентами - срок поступления), а комбинация товар-канал (клиент) характеризуется оборачиваемостью товара.
Соответственно при прочих равных, но при большей марже сравнение не в пользу товара с большей маржой, а должно то быть наоборот...
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 22:44   #2
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,154
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Захар, схожие мысли (что из дебиторской задолженности целесообразно убирать прибыль) крутятся и в моей голове
Я даже обсуждал на форуме что-то похожее. Если интересно, то вот ссылка:
Инвестиции в оборотный капитал при росте дебиторской задолженности
http://forum.cima.ru/showthread.php?t=2271
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 00:45   #3
zubarky
активист форума
 
Аватар для zubarky
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

Коллеги, в дебиторской задолженности, в отличии от выручки, прибыль не "сидит". Это всего лишь средства, выведенные из оборота. При попытке "вынуть прибыль" из ДЗ вы столкнетесь с необходимостью компенсировать ее за счет реальной прибыли в собственном капитале (иначе отчет о движении денежных средств не сойдется), другими словами перейдете к признанию прибыли не по начислению, а по оплате.

В крайнем случае имеет смысл сравнение размеров маржи, скидок и сроков оплаты по временной стоимости денег. Но результат будет весьма неочевидным и, если товар не длительного цикла изготовления, нематериальным...

Все это, конечно IMHO, так как практически не проверял...
zubarky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 10:00   #4
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Славников Посмотреть сообщение
Захар, схожие мысли (что из дебиторской задолженности целесообразно убирать прибыль) крутятся и в моей голове
I) Дмитрий, это приятно
Я очень осторожно написал первый пост, ожидая отрицательной реакции.

Зашел на cfin.ru там несколько человек в разное время пытались, что то сказать об этом, но взрослые дяди их жестко обламывали и писали, что они ничего не понимают.
В ответ рассказывали, что оборачиваемость ДЗ меряется только в соотношение с полной выручкой (спасибо Вам, капитаны очевидность), даже не пытаясь понять с чего вдруг возникла необходимость скорректировать ДЗ на маржу (или прибыль).

II) Расскажу поподробнее о задаче,которую хочу решить. Речь о дистрибьюторской компании (FMCG)

1. Планируем рост оборотов в условиях ярко выраженной сезонности спроса.
2. В связи с этим необходимы большие инвестиции в оборотку (на уровне мастер-бюджета).
3. Очевидно, что "суммарный" оборотный капитал складывается из оборотных капиталов каждого наименования ассортимента сбываемого через конкретный канал (тот же товар но в другом канале будет иметь другие характеристики оборачиваемости).
Поэтому таких элементарных оборотных капиталов будет i*j, где i - количество наименований ассортимента, j - количество каналов сбыта (в другом случае может быть количество клиентов).
4. Соответственно, чтобы "отуправлять" суммарным оборотным капиталом, надо управлять на уровне элементов, для этого по крайней мере определить который из них требует большую сумму финансирования.
Вот и получается, что без корректировки ДЗ на маржу сталкиваюсь с ситуацией, что предпочтение между двумя элементами "товар-канал" с одинаковыми характеристиками оборачиваемости рабочего капитала нужно отдавать тому у которого ниже маржа (из уравнения ОК = ДЗ + ТЗ - КЗ), что противоречит здравому смыслу.


III) Возможно изобретаю велосипед и есть более простые методы отуправлять товаром исходя из потребностей финансирования оборотного капитала, но пока не встретил.

Общался как то с молодым и одухотворенным финменеджером, он рассказывал, что подход у них к управлению ассортиментом как к мини инвестпроекту.
Могу предположить, что он имел в виду мерить все оттоки (видимо авансы и оплаты за услуги, товары и материалы стоимость которых ложится в с/с продукта) и все притоки (т.е. поступление от клиента) по конкретному наименованию ассортимента и определять для такого мини проекта эффективность, по которой уже сравнивать между собой различные продукты.




Цитата:
Сообщение от zubarky Посмотреть сообщение
Коллеги, в дебиторской задолженности, в отличии от выручки, прибыль не "сидит". Это всего лишь средства, выведенные из оборота. При попытке "вынуть прибыль" из ДЗ вы столкнетесь с необходимостью компенсировать ее за счет реальной прибыли в собственном капитале (иначе отчет о движении денежных средств не сойдется), другими словами перейдете к признанию прибыли не по начислению, а по оплате.
Кирилл, не совсем понятно. Можете развернуть?


Цитата:
Сообщение от zubarky Посмотреть сообщение
В крайнем случае имеет смысл сравнение размеров маржи, скидок и сроков оплаты по временной стоимости денег. Но результат будет весьма неочевидным и, если товар не длительного цикла изготовления, нематериальным...
Да мысль очень схожа с тем, что говорил этот самый фм. В таком случае ничего корректировать и не нужно....
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 11:19   #5
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,154
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zubarky Посмотреть сообщение
Коллеги, в дебиторской задолженности, в отличии от выручки, прибыль не "сидит"
не понял, а что тогда такое дебиторская задолженность (речь не об авансах выданных, конечно)???
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 00:21   #6
zubarky
активист форума
 
Аватар для zubarky
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
CIMA Dip PM Rus
По умолчанию

Коллеги, рискну быть закиданным помидорами, но IMHO:
1. Описанная задача сводится к линейному программированию (целевая функция, ограничения и т.п.) за пределами вопросов эффективности оборотного капитала. То есть оборотный капитал тоже можно ввести в качестве переменной, но это чрезвычайно усложнит функцию.
2. Финансовые составляющие задачи (и здесь я призываю к разделению финансового и управленческого учета):
- Дебиторская задолженность есть сумма, ожидаемая к получению от покупателя безотносительно маржи, заложенной в этой сумме.
- Она может быть скорректирована на скидки (от цены, но не от маржи, которую покупатель не знает), и на сроки погашения, привязанные к первым.
- Выручка признается по начислению, то есть по факту перехода права собственности на условиях, оговоренных в документе, закрепляющем условия купли-продажи.

Таким образом, в момент признания выручки фиксируется прибыль. Дальнейшие события по погашению задолженности (своевременная выплата, штрафы, пени, неустойки и т.п.) являются самостоятельными событиями с точки зрения финансового учета. Для управленческого учета они должны давать информацию в отношении конкретного контрагента, стимулирующую дальнейшие действия, связанные с ним. На размер оборотного капитала, являющегося категорией финансового учета, это может влиять только через появление дополнительных статей доходов или расходов - те же штрафы, пени, неустойки, а также скидки, списания, и т.п.).

Последний раз в этом посте возвращаюсь к финансовому учету. С финансовой точки зрения не может быть прямого соотнесения источников (пассивов) и средств (активов). Основным правилом является равенство валюты баланса, все остальные сопоставления относятся к области управленческого учета, не имеющего прямого отношения к Главной Книге и основным отчетам, опосредованно связанного с ними через регистры/журналы, в которых отражаются документы, в отличие от проводок.
zubarky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 12:47   #7
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию

Вот и теоретическая база появилась (кто ищет, тот найдет).
Бланк в "Управление капиталом" пишит, что при определении необходимого финансирования для ДЗ необходимо, размер ДЗ умножать на соотношение себестоимости к выручке.
Т.е. исключать маржу.

стр. 285. Бланк И.А. Управление использованием Капитала. Омега-Л. М., 2008

Последний раз редактировалось zahar; 04.09.2012 в 10:04.
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 17:31   #8
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,154
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

Захар, если книжка есть электронная Бланка, то хотелось бы на форум страничку с этим текстом. Если бумажная, то хотя бы ссылку на нужную страницу, а также год издания и т.п.

Я вот на досуге думал над этим вопросом. Пришел к такой мысли: оборотный капитал требует финансирования. Если оборотный капитал включает в себя весь размер дебиторской задолженности (без корректировок), то значит, он включает дебиторскую задолженность из маржи. Такую квази-задолженность можно считать финансируемой за счет прибыли, эквивалентной по сумме (прирост ДЗ в активах над исходным размером запасов вызвал эквивалентный прирост пассивов).
По-моему, в итоге, мы придем к озвученной изначально мысли, что из дебиторской задолженности можно вычесть прибыль (маржу), чтобы оценить реальный размер ее влияния на оборотный капитал (для определения сумм необходимого финансирования).
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 17:55   #9
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Славников Посмотреть сообщение
По-моему, в итоге, мы придем к озвученной изначально мысли, что из дебиторской задолженности можно вычесть прибыль (маржу), чтобы оценить реальный размер ее влияния на оборотный капитал (для определения сумм необходимого финансирования).
Именно!

Ссылку на издание и страницу приведу завтра.
Книга дома.
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 18:03   #10
zahar
консультант форума
 
Аватар для zahar
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 142
CIMA Dip PM Rus,
DipIFR Rus,
MBA,
ДипНРФ
Студент:
CIMA,
ACCA
По умолчанию

Математически можно выразить так
1. ДЗ +ТЗ = КЗ + WC
2. ДЗ*m + ДЗ*(1-m) +ТЗ = КЗ + WC
3. WC - ДЗ*m = ДЗ*(1-m) +ТЗ - КЗ
То что слева часть рабочего капитала не обеспеченная приростом прибыли, т.е. потребность в финансировании.
4. Потребность = ДЗ *(1-m) +ТЗ - КЗ
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
контроллинг, оборотный капитал, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестиции в оборотный капитал при росте дебиторской задолженности Дмитрий Славников Управленческий учет и контроллинг 11 08.10.2012 18:12
Капитал в МСФО Вячеслав Вареня МСФО - Международные стандарты финансовой отчетности 0 20.10.2008 15:34
Интеллектуальный капитал и капитал знаний Сергей Черемушкин Управленческий учет и контроллинг 13 19.02.2008 14:24
Вклад в уставный капитал ggalina_895 Налоговое планирование 2 08.04.2005 15:27
уставной капитал ЗАО Владимир Комаров Налоговое планирование 3 25.10.2004 20:52


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot