logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2016, 10:06   #1
Денис Денис
участник форума
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 5
магистр
По умолчанию Обособленный управленческий учет и его аудит

Коллеги, добрый день.
Прошу поделиться своим опытом, либо дать совет вот в каком вопросе.
Есть группа компаний (20+ юр. лиц), в которой совершеннейший бардак в плане финансового учета. Бухгалтерия учитывает и отражает факты хоз. жизни без оглядки на их реальное содержание, в соответствии с требованиями РСБУ и НК. В итоге отчетность, составленная на основе бух. данных (даже управленческая) не несет в себе объективной информации о фин. состоянии. В случае же ручных корректировок отчетность становится непроверяемой, т.к. корректировок будет слишком много, и итоги будут разниться с ББ и ОПиУ. Из-за этого потенциальные кредиторы оттягивают сроки предоставления займов, у компаний, сильный дефицит наличных денег.
После анализа ситуации я пришел к выводу, что единственный способ сделать управленческий учет прозрачным и понятным - вести его обособленно от бухгалтерского, со своей учетной политикой и методологией, в отдельной базе.

В чем собственно, вопрос. Я таких амбициозных задач еще не решал, есть опасения что подобные системы в принципе нежизнеспособны. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, встречали ли вы системы управленческого учета, независимые от бухгалтерского? И если это возможно, подтверждается ли такая управленческая отчетность независимым аудитором для предоставления ее потенциальному инвестору или кредитору?
Денис Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 11:31   #2
Polav
активист форума
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 40
По умолчанию

1. Отдельную базу сделать можно, это не главная проблема.
Можно также разработать положение об учетной политике для целей управленческого учета, включая стандарты учета по всем направлениям управленческого учета.
Но, главное - кто будет туда вносить первичные учетные данные?
Для этого Вам понадобятся на всех предприятиях к этой базе создать еще и параллельные "управленческие бухгалтерии" - со своим штатом операторов. Именно это, как правило, делает такой подход нежизнеспособным. Обычно для ввода основного массива первичных данных из первичных учетных документов все-таки используются работники бухгалтерских служб (других возможностей просто нет).
Если Вы хотите обойтись малыми силами - используя для целей управленческого учета какие-то корректировки данных из бухгалтерских баз, сводные записи и т.п. - то получите такую-же недостоверную отчетность.

2.Аудиторам можно заказать любую работу - в том числе и аудит управленческой отчетности или аудит по спец.вопросам. Главное, чтобы авторитет аудиторов признавался потенциальными кредиторами.

3. Логичнее все-таки сначала сделать консалтинговый проект - разработать новые положения об учетной политике для БУ и УУ, исправив ситуацию с бухучетом и выстроив аналитику для упр. учета. А далее можно уже делать и базу, в которой основной массив данных вводится бухгалтерами одновременно для БУ и УУ, а затем небольшая группа управленцев добавляет свои данные и формирует свою отчетность
Polav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 13:35   #3
Денис Денис
участник форума
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 5
магистр
По умолчанию

Вы верно уловили суть проблемы, все замечания в цель!
Конечно, отдельного штата бухгалтеров по уп. учету не будет, иначе попросту будет нарушен принцип экономичности. Да и объем данных позволяет вести управленческий учет силами нескольких специалистов централизованно (2 экономиста, 2 специалиста АСУП, например).
Ведение БУ с учетом потребностей УУ действительно решило бы проблему, но этот путь закрыт изначально, не буду останавливаться на подробностях - это внутренние проблемы компании. Поэтому отчетность на основании данных БУ останется либо недостоверной, либо непроверяемой.
Единственный возможный вариант - подробное описание методологии учета, с отдельной учетной политикой, планом счетов и стандартами.
Поэтому и интересует в первую очередь опыт практической реализации - не хочется разрабатывать мертворожденный проект.

P.S. За замечание про аудиторов спасибо, буду иметь в виду
Денис Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 14:39   #4
Polav
активист форума
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Денис Посмотреть сообщение
Да и объем данных позволяет вести управленческий учет силами нескольких специалистов централизованно (2 экономиста, 2 специалиста АСУП, например).
Тогда для начала попробуйте оценить количество бух/записей в базах предприятий, например, за месяц - сделанных на основе первичных документов. Если Вы хотите вести полноценный УУ, то эту работу должны будут также повторить и 2 экономиста и 2 специалиста АСУП. Смогут они это осилить? Нужны конкретные расчеты нагрузки на экономистов по вводу первичных учетных данных по всем участкам учета - основные средства, материалы, касса, зарплата, дебиторка и кредиторка, налоговый учет по налогу на прибыль, НДС и т.п.
Практика показывает, что экономисты в основном все-таки работают с почти готовым массивом первичных данных, которые кто-то уже ранее в базу ввел. Их работа имеет скорее аналитический уклон, связанный с обработкой уже существующего массива данных. Они только могут что-то добавить и обработать.
Работа же по вводу данных из первичных документов - это особый вид деятельности, свойственный скорее бухгалтерам, многие экономисты просто неспособны выполнять эту работу. Тем более, что придется серьезно изменять систему делопроизводства, т.к. теперь все(!) первичные документы должны попадать не только в бухгалтерию, но и к экономистам, которым надо будет их хранить (хотя бы копии) для подтверждения своих записей в базе. Так что игнорировать бухгалтерию не получится, придется пепераспределять полномочия. Также придется проводить различного рода инвентаризации для целей подтверждения правильности данных в УУ, в общем делать все то, что необходимо для ведения БУ.
Насколько я понял, Вы хотите, не трогая бухгалтерию, создать систему УУ такого же масштаба, но гораздо меньшими силами и с меньшими затратами. А результат должен быть лучше, чем у бухгалтерии. Может все-таки найти какой-то компромисс с бухгалтерией?

Последний раз редактировалось Polav; 28.09.2016 в 15:17.
Polav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 10:37   #5
Денис Денис
участник форума
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 5
магистр
По умолчанию

И снова все замечания по делу. Чувствуется опыт в вопросе.
Цитата:
Сообщение от ;21697
Тогда для начала попробуйте оценить количество бух/записей в базах предприятий, например, за месяц
С этого я начал, записей порядка 30.000 в год по расходам, еще столько же по доходам, без учета внутренних перемещений. Да, полностью изолированный учет, дублирующий БУ, невозможен.

Цитата:
Сообщение от ;21697
Может все-таки найти какой-то компромисс с бухгалтерией?
По этому пути пытались пройти до меня, и не раз. Все попытки закончились неудачей, я не буду наступать на чужие грабли. Как показывает моя практика, один и тот же путь приводит к одному и тому же результату.
Пожалуй, стоит все же углубиться в проблему.
У компании 24 юр. лица, на ТСНО и УСНО (в т.ч. 3 ИП), на них приходится 4 учетных политики. Имеется много фиктивного и полуфиктивного оборота для оптимизации налогов (не "серых" схем, именно оптимизации для получения налоговых льгот). Соответственно, сходу интегрировать УУ в это "болото", на мой взгляд, практически невозможно. Кроме того, есть еще 2 нюанса: 1) сроки закрытия периодов в БУ - руководство они абсолютно не устраивают, сами понимаете. Задача-максимум - отслеживание ключевых показателей с мобильного телефона (например, это реализовано в БИТ:ФИНАНС: http://nizhniy.1cbit.ru/services/mobile/) 2) корректировка прошлых периодов - всем известная история, когда главбух вводит документы прошлым периодом, по которому еще не сдана налоговая отчетность. По этим моментам компромисса быть не может.

Проблемы с объемом учетных данных решить все же возможно - интеграцией с внешними системами (теми же ЗУП, склад, CRM, банк-клиент и т.п.), обработки потребует только входящая первичка по услугам. Возможно, будут проблемы с НДС в составе расходов.
Вот так как-то...
Денис Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 14:35   #6
Polav
активист форума
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 40
По умолчанию

Пробуйте, Вы лучше знаете свою ситуацию.
Тогда алгоритм более-менее понятен:
1. Разработка корпоративного положения об учетной политике для УУ (+стандарты учета по направлениям учета, по отдельным сложным операциям и т.д.)
2. Разработка форм корпоративной управленческой отчетности
3. Разработка корпоративного плана счетов УУ - аналитика которого "заточена" для целей консолидации отчетности Группы и формирования корпоративной управленческой отчетности
4. Разработка алгоритмов регулярного импорта записей или сводных данных из разных подсистем БУ в систему УУ для каждого предприятия Группы - с отражением операций с помощью счетов УУ (в Вашем случае, скорее, придется импортировать все проводки УУ)
5. Импорт данных УУ из баз отдельных предприятий в корпоративную базу для консолидации (есть варианты, когда УУ предприятий и Группы ведется в единой базе)
6. Разработка методики расчета нереализованных прибылей и убытков - в отдельной подсистеме на основе корпоративного плана счетов УУ (если у Вас много взаимных продаж, пусть даже и оптимизирующих налоги, то придется повозиться)
7. Обычно, в результате хорошего консалтингового проекта постепенно меняется корпоративная культура в части учета и отчетности, может быть со временем бухгалтерии просто придется подстраиваться под требования УУ, такое уже бывало
Polav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 10:40   #7
Денис Денис
участник форума
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 5
магистр
По умолчанию

Polav, Точно такой план действий я себе и составил, двигаюсь в этом направлении потихоньку. Спасибо, что подтвердили мои соображения.
Возможно, мы и придем к консалтинговому проекту, но на данном этапе средств на это нет.


Polav, Вы уже видели где-то реализованный данный алгоритм? По-прежнему хочется узнать, имеется ли положительный опыт, когда такой проект уже работал бы на протяжении хотя бы года и устраивал топ-менеджмент?
И, если не затруднит - какой, на Ваш взгляд, срок реализации? Просто порядок: месяц/год/10 лет?
Денис Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 13:36   #8
Polav
активист форума
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 40
По умолчанию

Все зависит от того:
- кто будет делать (квалификация, опыт)
- какова территориальная распределенность предприятий
- какова действующая ИТ-структура (бух/базы, системы оперативного учета, системы делопроизводства, наличие коммуникаций и т.п.)
- насколько сильно будет противодействие бухгалтерии и других служб, т.к. прозрачный учет никому из них не нужен и даже опасен
- какие у Вас полномочия и насколько Вы сможете переломить их сопротивление

Конечно, такие проекты неоднократно выполнялись, многие управляющие компании холдингов пытались централизовать учет, но чтобы выполнить все пункты по максимуму - я такого не встречал. Сроки обычно - не меньше года (до опытной эксплуатации системы):
- 2-4 месяца на разработку положений об учетной политике, стандартов, плана счетов УУ (при наличии опыта такой работы, без него вообще можно не сделать и за 2 года)
- параллельно идет ИТ-часть - весь период проекта
- изменение системы делопроизводства - несколько месяцев

Особые риски проекта:
- Ваш полный "неконтакт" с бухгалтерией, это немного противоестественно, без нее обойтись не получится, по крайней мере я такого не встречал
- малый состав группы - 2 экономиста и 2 ИТ-шника., можете не справиться. А вообще на этапе разработки нужны не экономисты - а консультанты, имеющие опыт создания систем, потому что это другая профессия. И потом вести учет нужно будет больше 2-х экономистов
Но это мои (общие) соображения, основанные на 20-летнем опыте консалтинговых проектов, а все зависит от конкретной ситуации.
Polav вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КИС - управленческий учет Максим Нальский Управленческий учет и контроллинг 103 19.08.2013 16:22
материальный учет и контроллинг (управленческий учет) sasha_v Управленческий учет и контроллинг 9 08.08.2005 01:18
Управленческий учет в 1С Магомед Евлоев Управленческий учет и контроллинг 5 13.08.2004 20:29
Управленческий аудит Даниил Казакевич Управленческий учет и контроллинг 1 23.04.2004 20:11
Управленческий и бухгалтерский учёт. Александр Соловьев Управленческий учет и контроллинг 29 13.11.2003 00:51


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot