logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Налоговое планирование

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2009, 07:49   #21
Ирина Балаева
участник форума
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7
По умолчанию

Евгений Стрельников пишет:
> В трудовые отношения думаю лезть не стоит, а оформить
> гражданско-правовыми договорами, что это разовые услуги/работы физ.
> лиц, потом правда налоговой думаю возможно придется пояснить, что
> работа на данном месте не требует постоянного присутствия и т.д.,
> т.е. постоянного работника не было никакого смысла брать...
Что значит не оформлять на постоянную работу. Если это розничная
торговля, то там ежедневные кассовые отчеты, а возможно и в режиме
круглосуточной работы. Кто их выбивал по ККМ?
И потом возникает вопрос материально-ответственных лиц.
Работников надо оформлять в штат.И взносы в пенсионный фонд и на травматизм
в ФСС платить. Пенсионные взносы снизят налог на ЕНВДв пределах 50%.
Ирина Балаева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 09:25   #22
Светлана Обермейстер
участник форума
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2
По умолчанию

Марина Узлова пишет:
> У меня складывается похожая ситуация. как по Вашему, что выгодней
> оформить сотрудника у себя или, чтобы сотрудник оформил ИП?
Добрый день, Марина!
Выгодней оформить у себя, Вы будете платить налоги на з/плату и вести
отчетность, в случае оформления сотрудником ИП, Вам придется оформлять
с ним агентский договор, либо договор кули-продажи ему товаров, а
здесь уже совсем другие налоги и обязательное отчисление НДС 18%.
Светлана Обермейстер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 14:48   #23
Елена Кубирка
участник форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия, Хабаровск
Сообщений: 16
По умолчанию

Есть еще такое понятие - ПОМОГАЮЩИЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ предпринимателя.
Можете обойтись без зарплаты - ведь ВЕСЬ Ваш доход - это доход
Вашей семьи. Это совершенно законно.
Согласна с вами. Так как при определённых обстоятельствах и небольшой наценке,
в зависимости от вида товара, реализуемого в розницу,делать дополнительные отчисления
в бюджет в виде налогов с ФОТ для некоторых ИП очень накладно. Поэтому, зная,
что и как необходимо делать ПРАВИЛЬНО, сам собственник должен принять решение
как поступать, потому что ПРАВИЛЬНО не всегда ВЫГОДНО И ЭФФЕКТИВНО, и если цена
риска невысока (правда о ней так и не услышала, чем же рискует ИП не проводя
работников),то всё остальное это разбор соответствующих статей ТК, НК и ГК РФ,
которые предпринимателю, лучше всего знать.
И ещё раз хочется отметить - при проверке ЕНВД не может быть никаких штрафных
санкций за то, что не составлены и не зарегистрированы трудовые договоры с людьми.
А составление подобных договоров "задним" числом влечет за собой уже реальные
штрафные санкции за несвоевременную их регистрацию в фондах.
Елена Кубирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 06:21   #24
Марина Узлова
участник форума
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Россия, Киров
Сообщений: 2
По умолчанию

Марина Желтова пишет:
>> У меня складывается похожая ситуация. как по Вашему, что выгодней
>> оформить сотрудника у себя или, чтобы сотрудник оформил ИП?
> Есть еще такое понятие - ПОМОГАЮЩИЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ предпринимателя.
> Можете обойтись без зарплаты - ведь ВЕСЬ Ваш доход - это доход
> Вашей семьи. Это совершенно законно.
Да, Марина, это конечно было бы здорово, но моя дочь работает в другой
фирме, а маме 70 лет. Думаю ни та, ни другая мне не помощники?
Марина Узлова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 08:20   #25
Евгений Стрельников
участник форума
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 12
По умолчанию

> Есть еще такое понятие - ПОМОГАЮЩИЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ предпринимателя.
> Можете обойтись без зарплаты - ведь ВЕСЬ Ваш доход - это доход
> Вашей семьи. Это совершенно законно.
особо с этим на сталкивался - но определено термин мне нравится
"Помогающие Члены Семьи"
Евгений Стрельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 08:58   #26
anton_faust
участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

Elena Kubirka пишет:
> "ОЧЕНЬ РИСКУЕТЕ" - какой суммой выражается степень риска. В виде
> каких штрафных санкций и с чьей стороны.
> Так как трудовые отношения контролируются труд.инспекцией, а не
> налоргами, может я заблуждаюсь?
> Чтобы людям принимать решение, необходимо знать, что будет, если они
> все таки зная, как делать правильно, будут делать как получается.
> Со своей стороны, проанализировав данную ситуацию ПОКА не вижу
> рисков(за исключением трудинспекции,но и там есть нюансы,для
> правомочия применения санкций).
> Подскажите, возможно чего-то не учитываем в части суммовой оценки
> риска, работая в ИП без "проводных" работников.
Здравствуйте, Elena.
Вы не учитываете наличие в Российской Федерации Уголовного кодекса,
предусматривающего ответственность за не выполнение обязанностей
налогового агента. Возможно для вас лишение свободы на срок до шести
лет и не представляется серьезным риском, но на вашем месте я бы очень
остерегался конфликтовать с работниками получающими заработную плату
в конвертах.
З.ы. "уголовный кодекс надо чтить" (с) О. Бендер.
anton_faust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 18:38   #27
Елена Кубирка
участник форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия, Хабаровск
Сообщений: 16
По умолчанию

Почтительно отношусь к трудам пишущих УК РФ. Однако, всё голословно. Если читать
закон дословно-буквально, то...
Однако, тогда б уже давно сидело более 50% представителей малого бизнеса, а по
ИП, наверное и того больше. Тем более, сталкиваясь непосредственно с судебными
процессами, можно сказать, что пословица про Закон "что дышло" весьма актуальна
и по сей день.
Впрочем, это всё лирические отступления.Была бы очень Вам благодарна за ссылку
на статью УК, согласно которой 6 лет можно ни о чем особенном не думать ИПшнику,т.к.
все хлопоты берет на себя государство. Чтоб испугаться по-взрослому ))
Елена Кубирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 18:39   #28
Евгений Стрельников
участник форума
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 12
По умолчанию

> Подскажите пожалуйста, как вы выкрутились 1,5 года назад.
> Я уже думала о безвозмездном договоре, но, к сожалению,
> не придумала причин объясняющих его.
Причина одна и достаточно банальная право заключения безвозмездных
договоров предусмотрено ГК РФ, по поводу объяснения - конечно,
были определенные трудности, но мы вместе с клиентами (у кого
возникла подобная проблема) решили разыграть такую ситуацию:
физ. лица обучаются на заочном отделении техникума, причем техникума,
который готовит каких-то "хитрых" специалистов типа маляр-менеджер,
в программе обучения причем были, но в программе техникума есть
производственная практика, с техникумом люди договорились, что
их отправили на специальную практику по развитию навыков
мерчендайзинг / прикладной маркетинг и т.д. продолжительность этой
практики и была 9 - 10 мес, на основании данного документа вроде
был заключен безвозмездный договор с людьми, налоговый инспектор
поморщился, но особо ничего не сказал... попросил просто, в будущем,
нанять нормальных продавцов, вести с ними взаимоотношения в рамках
ТК РФ и заключить с ними договоры о мат. ответственности...
Но я почему-то думаю и сейчас выше пересказанный вариант не является
единственным.
Евгений Стрельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 18:41   #29
Роман
активист форума
 
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 83
По умолчанию

> Большое спасибо за подробный и точный ответ.
> Но есть проблема.
> Налоговое требование о предоставлении объяснений,т.е 5 дней.
> И если честно я не представляю как сейчас можно без штрафов подать
> сведения в ПФР и по НДФЛ за 2008г.
Да не парьтесь Вы так сильно если столько лет проработали и это только
первый инцидент, то значит так у вас это контролируют. В ситуации
сегодняшнего дня я советую ничего не делать как говориться "морду
кирпичем" и смело отвечайте " на обоих точках работал ИП лично
(не пойман не вор), но сегодня там наемные работники и их договора
о приеме на работу находятся в стадии оформления" и у Вас,
соответственно, 2 варианта работы в будущем:
1) я все таки как и большинство рекомендую оформить работников и спать
спокойно;
2) нарисовать трудовые договора, подписать их, дату договора не
заполнять (или переделывать договор минимум раз в 2 недели) и раздать
эти договоры наемным работникам. Как только придут контролеры дату
в договоре нужно подрисовать на вчерашнюю и четко проинструктировать
продавца на предмет ответа на вопрос, а именно ответ должен быть
таким: "к работе приступил вчера, другие экземпляры договоров
находится у ИП их понесли кажется в пенсионный фонд". Ну и после этого
работника нужно зарегистрировать, а через месяц уволить например и дать
аналогичный договор.
Хочу отметить, что совет указанный во втором пункте крайне рискован и
может очень негативно настроить в адрес работодателя многих
контролеров...
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 10:51   #30
anton_faust
участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

Elena Kubirka пишет:
>> Есть еще такое понятие - ПОМОГАЮЩИЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ предпринимателя.
>> Можете обойтись без зарплаты - ведь ВЕСЬ Ваш доход - это доход
>> Вашей семьи. Это совершенно законно.
>
> Согласна с вами. Так как при определённых обстоятельствах и
> небольшой наценке, в зависимости от вида товара, реализуемого в
> розницу,делать дополнительные отчисления в бюджет в виде налогов
> с ФОТ для некоторых ИП очень накладно.
Здравствуйте, Elena.
Жаль, что такое понятие не знакомо ни Трудовому, ни Налоговому,
ни Уголовному кодексу РФ.
А что касается накладности дополнительных отчислений с ФОТ, то
любой налоговый инспектор на это ответит - "Бог подаст..." (с).
anton_faust вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
безвозмездный договор, ГК РФ, ЕНВД, ИФНС, ККМ, налоги, НК РФ, пенсионный фонд, предприниматель, ПФР, розничная торговля, ТК РФ, трудовой договор, УК РФ, ученический договор, ФСС, штраф

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot