logo
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2006, 16:19   #1
Мария
участник форума
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 1
По умолчанию

Уважаемые участники дискуссионного листа!
Очень заинтересовал вопрос ведения управленческого учета
на аутсорсинге, т.к. я работаю в консалтинговой фирме,
где одним из направлений деятельности является
постановка уу в организациях. С постановкой и внедрением
вопросов в принципе не возникает, хотя уже этап
внедрения предлагает непосредственное активное участие в
процессе сотрудников Клиента. Однако полное ведение уу
на аутсорсинге? Встает вопрос: кто данные вносить будет
(обработка - дело ясное)? Когда на аутсорсинг отдают
бухгалтерию - все понятно, там сторонний бухгалтер
вбивает документы, предоставленные Клиентом, сдает
отчетность, контролирует соблюдение законодательства с
учетом интереса клиента и с точки зрения оформления
документов (в том числе и формулировки договоров,
вариантов сделок, выбора способа налогообложения и т.д.
и т.п.). Но для стороннего бухгалтера оказываются как
правило за кадром "серые" схемы Клиента. А уу не
возможен без видения полной картины. Это первый момент.
Второе: уу намного оперативнее бухгалтерского. Правильно
ли я понимаю, что в этом случае сотрудник(и) фирмы-
аутсорсера (если их все же допустили до владения всей
информацией о делах Клиента и при этом определили, что
именно они будут эту информацию вносить)должны
практически постоянно находится на территории Клиента
для ввода информации (кроме той, которая по правилам
бухучета должна непрерывно вводиться бухгалтерией)и
предоставления отчетности руководству Клиента (понятно
что разработанный регламент ведения уу будет
предусматривать определенные сроки предоставления
отчетности, но по отдельным позициям необходима текущая
информация)?
Очень хотелось бы поподробнее узнать о практическом
применении ведения управленческого учета на аутсорсинге.
Мария вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 19:03   #2
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

**** Добрый день.
Уважаемые участники дискуссионного листа!
Очень заинтересовал вопрос ведения управленческого учета
на аутсорсинге, т.к. я работаю в консалтинговой фирме,
где одним из направлений деятельности является
постановка уу в организациях.
***** Тема очень интересная на самом деле и актуальная для меня
непосредственно, так как я занимался некоторое время частной практикой в
этом направлении, скажу правда сразу честно что не совсем удачно - мало было
клиентов (впрочем отрицательный результат это тоже результат).
С постановкой и внедрением
вопросов в принципе не возникает, хотя уже этап
внедрения предлагает непосредственное активное участие в
процессе сотрудников Клиента.
***** Безусловно. Причем для меня оставалось всегда непонятным, почему
компании среднего размера предпочитают нанять фирму и организовать УУ силами
сторонних специалистов, не доверяя то же самое своим сотрудникам,
занимающимся УУ довольно долгое время и имеющим хороший опыт.
Однако полное ведение уу на аутсорсинге? Встает вопрос: кто данные вносить
будет (обработка - дело ясное)? Когда на аутсорсинг отдают
бухгалтерию - все понятно, там сторонний бухгалтер
вбивает документы, предоставленные Клиентом, сдает
отчетность, контролирует соблюдение законодательства с
учетом интереса клиента и с точки зрения оформления
документов (в том числе и формулировки договоров,
вариантов сделок, выбора способа налогообложения и т.д.
и т.п.).
***** По-моему мнению многое зависит от постановки. Иногда для УУ достаточно
данных бухучета, иногда требуются дополнительные данные, которые могут
передаваться электронно, он-лайн. Были примеры, когда специалист компании,
взявшей на аутсорсинг клиента ежедневно на 2 часа приходил в фирму и вел
учет.
Но для стороннего бухгалтера оказываются как
правило за кадром "серые" схемы Клиента. А уу не
возможен без видения полной картины. Это первый момент.
***** Да, иногда это большая проблема - до конца фирмы не раскрывают свои
секреты посторонним. Однако, как оказалось, этот вопрос волнует не более 30%
клиентов.
Второе: уу намного оперативнее бухгалтерского. Правильно
ли я понимаю, что в этом случае сотрудник(и) фирмы-
аутсорсера (если их все же допустили до владения всей
информацией о делах Клиента и при этом определили, что
именно они будут эту информацию вносить)должны
практически постоянно находится на территории Клиента
для ввода информации (кроме той, которая по правилам
бухучета должна непрерывно вводиться бухгалтерией)и
предоставления отчетности руководству Клиента (понятно
что разработанный регламент ведения уу будет
предусматривать определенные сроки предоставления
отчетности, но по отдельным позициям необходима текущая
информация)?
**** Об этом выше уже говорил. Еще раз уточню: УУ конечно оперативнее, но на
самом деле это не всегда первостепенная задача для средних и малых фирм,
только потому, что решения принимает хозяин, который вечно занят, так что
несколько дней есть всегда для приведения информации в актуальное состояние.
Для малых и средних фирм важнее понимать, как у них на самом деле обстоят
дела - это иногда большая проблема для них.
Очень хотелось бы поподробнее узнать о практическом
применении ведения управленческого учета на аутсорсинге.
**** Если рассуждать с точки зрения специалиста, выполняющего функции
постановки и ведения УУ то вот какие у меня сложились мысли по поводу этой
деятельности:
1. Фирмы предпочитают обращаться за ПОСТАНОВКОЙ учета в консалтинговые
фирмы. При этот КОНСАЛТЕРЫ дают НЕ ТО ЧТО хочет видеть клиент (это уже мой
опыт общения с консалтерами) - как правило консалтеры дают много лишней и
бесполезной информации за большие деньги. Отчеты консалтеров грандиозны, но
они не читаются. Дай Бог 20% информации из них потом используется. С
ведением учета у консалтеров еще интереснее - я такого не встречал. Комапнии
боятся передать свою внутреннюю кухню сторонней фирме. Частному спеуиалисту
- еще куда ни шло, а фирме - никогда.
2. Фирмы готовы платить большие деньги за постановку учета и его ведение.
Один из моих знакомых, который привел мне клиента предупредил заранее - не
брать менее 2000 долларов за работу, потому что посчитают несерьезной
работу. Хотя я познакомившись поближе с делами оценил бы свой труд не более
1000 долларов единовременно и 200 ежемесячно за ведение учета.
3. Очень трудно на самом деле найти клиентов. Компании желают иметь
специалиста у себя в штате, пусть даже он 50% рабочего времени просиживает в
Интернете и пьет чай и не является профессионалом. В то же время приходится
объяснять постоянно, что аутсорсинг лучше, так как не надо организовывать
рабочее место, платить налоги и за свои деньги привлекаются все таки более
продвинутые специалисты. Это было мне совершенно непонятно. Впрочем есть
объяснение - русские компании пока не готовы к такому предложению рынка.
Однако перспектива есть, это однозначно.
4. Все вопросы связанные с оперативностью ведения учета волнуют клиентов
меньше чем их желание увидеть реальную картину бизнеса. Вопросы безопасности
и защиты информации периодически возникают, но они больше надуманы.
5. Еще один вопрос Вы не упомянули, а он есть. Что желает видеть клиент - не
всегда понятно. Хочет УУ, а оказывается его интересует учет себестоимости,
или говорит про оценку бизнеса, а дело на самом деле в KPI, ну и так далее.
Кстати, у меня есть опыт работы в крупной компании, когда мы привлекали
консалтеров для организации УУ. Тоже крупную компанию. Это было вообще
сильно! Порядка нескольких миллионов рублей были выброшены на ветер по моему
мнению - порядка 80%-90% работы консалтеров были впустую - ненужные отчеты
по структуризации бизнеса, определению функциональных обязанностей каждой
ячейки, постановка детальных задач по автоматизации учета элементов системы
- все это длилось месяцами и никогда потом не стало нужным. Зато нужная и
полезная часть работы была действительно выполнена быстро и качественно,
только слишком уж большими силами и затратами. Все можно было сделать
дешевле и удобнее все таки...
ПС. Сейчас занимаюсь УУ на аутсорсинге только время от времени - с
появлением клиентов, однако понемногу интерес компаний просыпается, ведь
преимущества довольно очевидны.
С уважением Алексей Рябков, Петербург.
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 04:23   #3
Наталья Кудина
участник форума
 
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 8
По умолчанию

Добрый день Алексей Рябков и все участники дискуссионного листа.
Очень бы хотелось внести небольшие корректировки в беседу по
управленческому учету, а точнее по постановке управленческого учета.
Я уже 4 года занимаюсь управленческим консультированием
(от консультанта до руководителя отдела) и большая часть
проектов связана с постановкой и внедрением управленческого
учета (УУ) и бюджетирования.
Заказчики крупные и средние компании, в основном холдинговые
структуры. Ничего не могу сказать по поводу ведение УУ сторонними
организациями (таких клиентов не было). Да и необходимость
в этом мне не кажется обоснованной сейчас на рынке.
Алексей, Вы пишите:
> 1. Фирмы предпочитают обращаться за ПОСТАНОВКОЙ учета в
> консалтинговые фирмы. При этот КОНСАЛТЕРЫ дают НЕ ТО ЧТО хочет
> видеть клиент (это уже мой опыт общения с консалтерами) - как
> правило консалтеры дают много лишней и бесполезной информации за
> большие деньги. Отчеты консалтеров грандиозны, но они не читаются.
> Дай Бог 20% информации из них потом используется. С ведением учета у
> консалтеров еще интереснее - я такого не встречал. Комапнии боятся
> передать свою внутреннюю кухню сторонней фирме. Частному спеуиалисту
> - еще куда ни шло, а фирме - никогда.
Постараюсь кратко изложить свои мысли.
Да, компании (собственники и высший менеджмент - обычно инициаторы)
обращаются в консалтинговые компании для постановки и внедрения УУ и
это с их стороны во многом оправдано.
Заинтересованность внешних людей (консалтеров) в результате работы и
ответственность за результат и сроки. Видение внешними консультантами
(не дилетантами,а компетентными специалистами в своих вопросах) задач
и границ проекта широко и непредвзято. И безусловно - опыт внедрений
УУ (и пакета внутрикорпоративных документов, и информационной
платформы ведения учета), что часто позволяет быстрее достичь
оптимального результата работы.
И незаинтересованность консультантов в "перетягивании на себя одеяла"
как это часто случается при решении подобных вопросов силами внутренних
специалистов (особенно при построении финансовой структуры компании).
Вряд ли сейчас возможен вариант "КОНСАЛТЕРЫ дают НЕ ТО ЧТО хочет
видеть клиент", тем более, что за очень большие деньги. Рынок
профессиональных услуг, к которым относится и консалтинг, достаточно
насыщен и уже прошел свои начальные стадии развития, где брака работы
по соотношению: цена-качество, было достаточно.
Вы пишете о перегруженности отчетов и бесполезности 80% информации
в отчетах. Здесь речь можно вести не о людях, которые сделали эти
отчеты, а о принципах и допущениях построения отчетности и ведения
учета. Естественно не малую роль при этом ещё играет информационная
платформа. Но, опять же, это во власти клиента: если клиент хочет
увеличить капитализацию своей компании по средствам внедрения
управленческого учета на САП (R3), например, то средства на ведения
учета и порой его излишнюю детализацию он должен тоже принять во
внимание.
В аутсорсинге по ведению УУ у тех клиентов, где мы осуществляли
постановку и внедрение УУ, у клиента не было заинтересованности
(клиент больше заинтересован в консультационной поддержке актуальности
пакета внутрикорпоративных документов и поддержке актуальности
настроек в информационной системе). Но не потому, что он не доверял
консультантам, поверьте, при постановке УУ вся кухня всегда на
поверхности.
Просто ведением УУ занимаются все подразделения в своей части задач
и целей на всех уровнях финансовой структуры холдинга.
А один человек (частный специалист) вряд ли с такой задачей справится,
даже если будет и день, и ночь заниматься этим.
Опять же, речь идет не о малом бизнесе, где учет можно вести на одной
страничке Excel. Но если это так, то проще взять одного специалиста в
фирму и на бухгалтерский, и на налоговый, и на управленческий учет.
Наталья Кудина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 15:54   #4
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

***** Возвращаемся к обсуждению.
Я уже 4 года занимаюсь управленческим консультированием
(от консультанта до руководителя отдела) и большая часть
проектов связана с постановкой и внедрением управленческого
учета (УУ) и бюджетирования.
***** Я столько же. Имею опыт как заказчика таких услуг со стороны крупных
фирм, так и как частного консультанта. Что знаю и чувствую - о том и
рассуждаю. О чем не в курсе - с интересом выслушаю Вас.
Заказчики крупные и средние компании, в основном холдинговые
структуры. Ничего не могу сказать по поводу ведение УУ сторонними
организациями (таких клиентов не было). Да и необходимость
в этом мне не кажется обоснованной сейчас на рынке.
***** Необходимости пока нет как раз у крупных компаний и у средних, потому
что считать свои затраты на содержание собственных специалистов они еще не
научились - цена вопроса слишком мала. Однако необходимость можно создать,
если доказать ее клиенту. Достаточно посмотреть на штаты таких компаний -
кого только там нет, а обороты малы. Выручка на одного специалиста в РФ
колоссально мала в сравнении с развитыми странами. Не говоря уже о других
показателях эффективности бизнеса. Это, на мой взгляд, означает
неэффективную работу с персоналом, содержание лишних людей из-за неумения
организовать процессы. Именно по этому аутсорсинг имеет все шансы на успех.
Я вспоминаю стажировку на французском заводе по сборке пожарной автотехники:
Весь персонал завода не превышал 100 человек, никакой охраны, никакой
бухгалтерии, никакого обслуживающего технического персонала ни тем более
транспорной службы. Все отдано сторонним компаниям. На заводе только рабочие
руки и немного управления. Обороты довольно немаленькие, соответственно и
заработные платы тоже. Далее второй аргумент. Как известно у нас идет
специализация консалтингового рынка на определенных услугах - это еще один
плюс в пользу того, что аутсорсинг финансовых услуг будет в дальнейшем
развиваться. Между тем малые компании, в общем-то, имеют потребность в
передаче на аутсорсинг финансовых функций - ну зачем им содержать лишние
офисные площади, платить налоги, покупать офисную технику таким
специалистам, которые либо не будут профессионалами, либо будут работать не
более 2-4 часов в сутки (я конечно имею в виду по-настоящему работать а не
создавать видимость загрузки)? Считаю, что потребность у рынка есть на всех
уровнях бизнеса (малый средний и крупный), только пока нет адекватного
предложения - вам должно быть известно, что не всегда клиент готов четко
сформулировать что же конкретно он желает от консультанта (я не считаю
четкой формулировку - "хочу наладить регулярный УУ" или "хочу БСК"). Лично я
не за каждую задачу брался, если не был уверен в результате.
Постараюсь кратко изложить свои мысли.
Да, компании (собственники и высший менеджмент - обычно инициаторы)
обращаются в консалтинговые компании для постановки и внедрения УУ и
это с их стороны во многом оправдано.
Заинтересованность внешних людей (консалтеров) в результате работы и
ответственность за результат и сроки.
**** Хочется пояснений - почему вы так убеждены. Просто порою очень сложно
определить ответственность - в 80% случаев консалтеры говорят о своем
выполнении обязательств, а клиент недоволен...
Видение внешними консультантами не дилетантами,а компетентными
специалистами в своих вопросах) задач и границ проекта широко и непредвзято.
И безусловно - опыт внедрений УУ (и пакета внутрикорпоративных документов, и
информационной платформы ведения учета), что часто позволяет быстрее достичь
оптимального результата работы. И незаинтересованность консультантов в
"перетягивании на себя одеяла" как это часто случается при решении подобных
вопросов силами внутренних специалистов (особенно при построении финансовой
структуры компании).
***** Да, это безусловные плюсы финансового аутсорсинга. Но я всегда клиенту
сообщал и минусы, которые тоже есть. Ради объективности конечно, ради
репутации. Да и просто чтобы снять розовые очки, а то зачастую в
консультанте видят волшебника.
Вряд ли сейчас возможен вариант "КОНСАЛТЕРЫ дают НЕ ТО ЧТО хочет
видеть клиент", тем более, что за очень большие деньги. Рынок
профессиональных услуг, к которым относится и консалтинг, достаточно
насыщен и уже прошел свои начальные стадии развития, где брака работы
по соотношению: цена-качество, было достаточно.
**** По моим наблюдениям со стороны заказчика (у меня хороший опыт общения с
консультантами по организации и автоматизации УУ и проектного учета в
нескольких крупнейших предприятиях Северо-Запада), клиент в 80% случае
получает не то, что хочет. Я несколько раз отказывал в оплате консультантам,
получая пустые для меня отчеты о реализованном этапе, хотя дело было
доверено действительно профессионалам.
Вы пишете о перегруженности отчетов и бесполезности 80% информации
в отчетах. Здесь речь можно вести не о людях, которые сделали эти
отчеты, а о принципах и допущениях построения отчетности и ведения
учета.
***** Это понятно, хотя речь идет в том числе и о людях - нужно же уметь
объяснять и доказывать, что твоя работа необходима и полезна.
Естественно не малую роль при этом ещё играет информационная
платформа. Но, опять же, это во власти клиента: если клиент хочет
увеличить капитализацию своей компании по средствам внедрения
управленческого учета на САП (R3), например, то средства на ведения
учета и порой его излишнюю детализацию он должен тоже принять во
внимание.
***** Такой подход мне не нравится. Клиент к сожалению не всегда прав,
потому что он не профессионал. Повторюсь, если клиент высказывает, на мой
взгляд, совершенно неверное видение проблемы - то я как консультант должен
либо переубедить его, либо отказаться - третьего не дано. По опыту знаю, что
многие консультанты стремятся любыми средствами удовлетворить запросы
клиента, решить его проблемы, но на мой взгляд это неправильно - идти на
поводу. Это конечно экономически не обоснованный подход, но думаю, вы меня
понимаете.
В аутсорсинге по ведению УУ у тех клиентов, где мы осуществляли
постановку и внедрение УУ, у клиента не было заинтересованности
(клиент больше заинтересован в консультационной поддержке актуальности
пакета внутрикорпоративных документов и поддержке актуальности
настроек в информационной системе). Но не потому, что он не доверял
консультантам, поверьте, при постановке УУ вся кухня всегда на
поверхности.
**** Сомневаюсь, что вся... Либо чего то не знаю.
Просто ведением УУ занимаются все подразделения в своей части задач
и целей на всех уровнях финансовой структуры холдинга.
А один человек (частный специалист) вряд ли с такой задачей справится,
даже если будет и день, и ночь заниматься этим.
***** Это зависит от организации процесса, конечно. На местах конечно
задействованы все подразделения компании (об другом и речи нет), однако сбор
общих данных, обработку и интерпретацию вполне по силам сделать одному или
нескольким специалистам - о нем и разговор в общем то следует вести, мне
кажется. Например считать остатки на складе обязан ответственный за склад,
это же его работа, считать остатки незавершенного производства - должны
производственники - с них спросят за это. А вот сводить результаты в
управленческую картинку - должны специалисты по учету - либо штатные, либо
нанятые. Вот такая задача мне кажется вполне по силам.
Опять же, речь идет не о малом бизнесе, где учет можно вести на одной
страничке Excel. Но если это так, то проще взять одного специалиста в
фирму и на бухгалтерский, и на налоговый, и на управленческий учет.
*****Предлагаю рассуждать все же о любом бизнесе - для кого то малым
является один ларек с пивом, а для кого то строительная организация с
персоналом в 50 человек. Во избежание подобных расхождений, не имеющих
смысла в данной теме разговора, предлагаю обсуждать учет любой кроме одной
странички в Excel.
Кстати в подтверждение своих слов о финансовом консалтинге, вот совсем
свежее исследование -
http://www.e-xecutive.ru/publication.../article_4372/ - любопытные
результаты, не находите? Цитирую: "Привлекали ли вы внешних консультантов
для совершенствования процессов финансового управления? Если да, то остались
ли вы довольны результатами? 13% ответивших на эти вопросы привлекали
консультантов для автоматизации процессов бюджетирования, управленческого
учета, финансового или инвестиционного анализа. При этом по 5-балльной шкале
удовлетворенностью результатами респонденты оценили работу консультантов в
среднем на 3,1. Самыми положительными действиями консультантов,
способствующими развитию компании, респонденты считают постановку процесса
управления инвестиционными проектами (4,7 по 5-балльной шкале), разработку
методологии бухгалтерского и налогового учета (4,5 балла) и оптимизацию
процесса планирования/ бюджетирования (4,4 балла)."
Это я об удовлетворенности клиентов услугами. А если взять исследование
"Эксперта" - там увидим подтверждение моих слов о специализации консалтинга,
и о формировании новых услуг, правда, номер журнала сейчас не вспомню.
Кратко подведу итоги: По моему мнению - УУ на аутсорсинге - вещь
перспективная для компаний любого уровня, однако консалтинговые компании
пока не готовы ее предложить в таком виде, чтобы она удовлетворяла клиента.
Потому что клиент пока не знает о том, что это возможно, и о том, как это
будет реализовываться. Это связано с тем, что рынок консалтинга пока не
настолько развит, чтобы обеспечить спрос предложением - это показывают
результаты исследования (удовлетворенность клиентов услугами).
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 16:41   #5
Максим Часовиков
эксперт форума
 
Аватар для Максим Часовиков
 
Регистрация: 13.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

> процессе сотрудников Клиента. Однако полное ведение уу
> на аутсорсинге? Встает вопрос: кто данные вносить будет
> (обработка - дело ясное)?
Ну этот вопрос возникает и когда УУ не на аутсорсинге...
Наиболее правильно, как мне кажется, регистровать данные
будет тот, кто первый их получил в компании...
Хотя возможны и исключения.. ;-)
> Когда на аутсорсинг отдают
> бухгалтерию - все понятно, там сторонний бухгалтер
> вбивает документы, предоставленные Клиентом, сдает
тоже далеко не факт.. Регистрировать могут и "на месте"
сотрудники организации..
> правило за кадром "серые" схемы Клиента. А уу не
> возможен без видения полной картины. Это первый момент.
ну как правило на аутсорсинг отдают уже организованный и
отлаженный процесс. Если результаты этого процесса
достаточно хорошие, но исполнять его сторонней организацией
дешевле, то его передают сторонней организации..
> Второе: уу намного оперативнее бухгалтерского. Правильно
> ли я понимаю, что в этом случае сотрудник(и) фирмы-
> аутсорсера (если их все же допустили до владения всей
> информацией о делах Клиента и при этом определили, что
> именно они будут эту информацию вносить)должны
> практически постоянно находится на территории Клиента
> для ввода информации (кроме той, которая по правилам
> бухучета должна непрерывно вводиться бухгалтерией)и
> предоставления отчетности руководству Клиента
НЕ факт. Хотя может быть и так. Зависит от конкретной реализации.
Максим Часовиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 16:43   #6
Павел Родных
консультант форума
 
Аватар для Павел Родных
 
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 236
По умолчанию

Добрый день, Мария
> Очень заинтересовал вопрос ведения управленческого учета
> на аутсорсинге,... С постановкой и внедрением
> вопросов в принципе не возникает, хотя уже этап
> внедрения предлагает непосредственное активное участие в
> процессе сотрудников Клиента. Однако полное ведение уу
> на аутсорсинге? Встает вопрос: кто данные вносить будет
> (обработка - дело ясное)? Когда на аутсорсинг отдают
> бухгалтерию - все понятно, там сторонний бухгалтер
> вбивает документы, предоставленные Клиентом, сдает
> отчетность, контролирует соблюдение законодательства с
> учетом интереса клиента и с точки зрения оформления
> документов... Но для стороннего бухгалтера оказываются как
> правило за кадром "серые" схемы Клиента. А уу не
> возможен без видения полной картины. Это первый момент.
> Второе: уу намного оперативнее бухгалтерского. Правильно
> ли я понимаю, что в этом случае сотрудник(и) фирмы-
> аутсорсера (если их все же допустили до владения всей
> информацией о делах Клиента и при этом определили, что
> именно они будут эту информацию вносить)должны
> практически постоянно находится на территории Клиента
> для ввода информации (кроме той, которая по правилам
> бухучета должна непрерывно вводиться бухгалтерией)и
> предоставления отчетности руководству Клиента (понятно
> что разработанный регламент ведения уу будет
> предусматривать определенные сроки предоставления
> отчетности, но по отдельным позициям необходима текущая
> информация)?
>
> Очень хотелось бы поподробнее узнать о практическом
> применении ведения управленческого учета на аутсорсинге.
исходя из Вашего текста, я понял, что под ведением УУ Вы
понимаете введение первоначальной первичной информации и м.б.
и дальше. на нашем предприятии вводом первичной инфы для целей
УУ занимаются подразделения организации, в которых совершаются
действия, отображаемые в учете (поступление ТМЦ - склад,
передача ТМЦ - подразделения-потребители и т.д.). вероятно,
что на аутсорсинге можно поступить точно так же. только нужен
бухгалтер-контроллер, для проверки корректности, экономист -
для занесения различных коэффициентов и первичных баз
распределения. естественно что обработка и анализ инфы
осуществляется прочими специалистами.
__________________
всё относительно
Павел Родных вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 16:48   #7
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

Алексей Рябков пишет:
> Хочется пояснений - почему вы так убеждены.
> Просто порою очень сложно определить
> ответственность - в 80% случаев консалтеры
> говорят о своем выполнении обязательств, а клиент
> недоволен...
> но я всегда клиенту сообщал и минусы, которые
> тоже есть. Ради объективности конечно, ради
> репутации. Да и просто чтобы снять розовые очки,
> а то зачастую в консультанте видят волшебника.
> По моим наблюдениям со стороны заказчика
> клиент в 80% случае получает не то, что
> хочет.
>> поверьте, при постановке УУ вся кухня всегда
>> на поверхности.
> Сомневаюсь, что вся... Либо чего то не знаю.
На 200% согласен с Алексеем!
Причина проста: консалтинг - точно такой же
бизнес, как и любой другой. А теперь попробуйте
применить все свои аргументы "ЗА" к сфере, скажем,
медицинских услуг (профессионализм, стремление
максимально уменьшить затраты клиента, высокое
качество работ и т.п.). Совсем даже не факт!
--
С уважением, Владимир
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 16:51   #8
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

On Wed, 26 Jul 2006 10:57:46 +0400
Рябков Алексей wrote:
> Кратко подведу итоги: По моему мнению - УУ на аутсорсинге >вещь
> перспективная для компаний любого уровня, однако
>консалтинговые компании
> пока не готовы ее предложить в таком виде, чтобы она
>удовлетворяла клиента.
> Потому что клиент пока не знает о том, что это возможно, и о
>том, как это
> будет реализовываться. Это связано с тем, что рынок
>консалтинга пока не
> настолько развит, чтобы обеспечить спрос предложением - это
>показывают
> результаты исследования (удовлетворенность клиентов
>услугами).
>
********
Здравствуйте, Алексей!
Мне симпатична Ваша позиция, но...
У меня опыт постаноки упр.учета примерно Вашего порядка. Но я
побывал с обоиъх сторон барикады (именно барикады). И
сотрудником предприятия, на котором внешние консультанты
мставили упр.учет (а так же осуществляли технологический
консалтинг. Например, проект по производсту твердых сыров на
мол.заводе с другим профелем молочной продукции). Во всех
случаях, по моему мнению, это было ГЛУПОСТЬ либо со стороны
консультантов, либо со стороны собственника бизнеса. Не
атомная энергия опасна, а человек, который ею распоряжается...
Был я и в шкуре консультанта. Здесь я воздержусь от
высказывания собственного мнения - связан условиями контракта.
Я не противник аутсорсинга финансовых услуг. Более того, нужно
быть реалистом. Фирмы с удовольствие и с выгодой идут на
передачу и осуществление таких услуг. Но каких именно операций
на финансовый аутсорсинг!!! Это совсем не те, которые
упоминались в рамках данной дискуссии. Это именно те операции
эффект от которых можно прозрачно измерить и однозначно
оценить. Управленческая деятельность ИЗМЕРЯЕМА. Просто не всем
известны способы измерять эту деятельность и выразить
результат в деньгах.
Возможно Вы (и другие желающие) найдете ответ как измеряема и
какие финансовые услуги являются объектом аутсорсинга и почему
если посмотрите цифры результатов и принципы организации
бизнес-деятельности в GE, Siemens и др. После этого ответ на
сформулированные вопросы для себя вы можите найти в 5 книжках,
которые рекламировались в этом диск.листе.
Я написал это сообщение по тому, что мне кажится, Вы ищите
ответ на свои вопросы там, где его нет.
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 17:42   #9
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

Здравствуйте, Алексей!
***** Приветствую, Дмитрий!
Мне симпатична Ваша позиция, но...
У меня опыт постаноки упр.учета примерно Вашего порядка. Но я
побывал с обоиъх сторон барикады (именно барикады).
***** Также и я, и там и там.
И сотрудником предприятия, на котором внешние консультанты
мставили упр.учет (а так же осуществляли технологический
консалтинг. Например, проект по производсту твердых сыров на
мол.заводе с другим профелем молочной продукции). Во всех
случаях, по моему мнению, это было ГЛУПОСТЬ либо со стороны
консультантов, либо со стороны собственника бизнеса. Не
атомная энергия опасна, а человек, который ею распоряжается...
***** Не понятно из Ваших слов - в чем была глупость. В том что привлекли
консультантов? Или в том, какими услугами воспользовались?
Я не противник аутсорсинга финансовых услуг. Более того, нужно
быть реалистом. Фирмы с удовольствие и с выгодой идут на
передачу и осуществление таких услуг. Но каких именно операций
на финансовый аутсорсинг!!! Это совсем не те, которые
упоминались в рамках данной дискуссии. Это именно те операции
эффект от которых можно прозрачно измерить и однозначно
оценить.
***** Если бы это было так, Дмитрий. Если бы!!! Я двумя руками "ЗА" то что
Вы говорите. Как было бы хорошо платить только за то что видишь и можешь
измерить. Однако к сожалению, я слишком часто встречался с тем, что компании
платят за вещи, эффект от которых не измерить. В том числе консалтинг, в том
числе маркетинговые вещи.
Управленческая деятельность ИЗМЕРЯЕМА. Просто не всем
известны способы измерять эту деятельность и выразить
результат в деньгах.
***** Дмитрий, если Вы знаете, как измерить промо-акцию, направленную на
продвижение брэнда, или эффект от размещения светового табло на самом
высоком здании города - тогда я брошу работу и приду к вам учиться )))). То
же самое касается и консалтинга управленческой деятельности. Безусловно,
можно придумать способ измерить, как это делают маркетологи - только его
достоверность будет сомнительна. И потом - был же разговор о факторном
анализе - как измерить влияние факторов. Откуда можно понять - какой из
факторов оказал влияние на общее повышение показателей? То ли это новый
директор, то ли работа консультантов? А может быть, можно было достичь тех
же результатов, без их приглашения? Я, как и все мы, могу ошибаться но
считаю, что не любую управленческую деятельность можно измерить. Если Вы
будете так любезны доказать обратное мне - буду бесконечно благодарен. Это
даже интересно. Возможно какой то другой подход? Не математический? Оценка
альтернативных вариантов? Впрочем, читаю дальше и вижу Вы уже дали намек,
где это искать. )))).
Возможно Вы (и другие желающие) найдете ответ как измеряема и
какие финансовые услуги являются объектом аутсорсинга и почему
если посмотрите цифры результатов и принципы организации
бизнес-деятельности в GE, Siemens и др. После этого ответ на
сформулированные вопросы для себя вы можите найти в 5 книжках,
которые рекламировались в этом диск.листе.
***** ОК. Придется вернуться к литературе.
Я написал это сообщение по тому, что мне кажется, Вы ищите
ответ на свои вопросы там, где его нет.
***** Вполне возможно, но если никакая из книг или никто из собеседников не
докажут мне ошибочность моего мнения, я буду считать себя правым.
Вернемся к аутсорсингу УУ. Полагаю, что даже если нельзя измерить результат,
все равно эти услуги будут востребованы рынком, конечно речь идет не только
о сборе данных (сбор данных - дело специалистов на местах, конечно), а об их
интерпретации и подготовке выводов, а также сравнении план-факт. Вот как раз
эти вещи - могут быть переданы на аутсорсинг. Полагаю, что вопросы
формирования управленческой себестоимости также могут быть переданы, но
только в условиях соглашения о соблюдении коммерческой тайны (это же
технологические карты, рецептуры и т.п.). Не вижу препятствий и для передачи
на аутсорсинг и учета инвестиционной деятельности - проектного учета. То
есть тактические функции управления могут быть переданы.
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 19:04   #10
Наталья Кудина
участник форума
 
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 8
По умолчанию

Здравствуйте Владимир, Алексей и все участники дискуссионного листа!
Пусть в предверии отпуска и много работы,
но не смогла удержаться от ответа.
> На 200% согласен с Алексеем!
> Причина проста: консалтинг - точно такой же
> бизнес, как и любой другой. А теперь попробуйте
> применить все свои аргументы "ЗА" к сфере, скажем,
> медицинских услуг (профессионализм, стремление
> максимально уменьшить затраты клиента, высокое
> качество работ и т.п.). Совсем даже не факт!
И все же находясь в консалтинге достаточно длительное время по обе
стороны барикад (иногда выступая в роли аудитора со стороны клиента
по работе его с др. консалтинговыми компаниями), у меня сложилось
устойчивое мнение на счет деятельности консалтинга.
Владимир, и Ваше сравнение с медицинскими услугами очень даже кстати!
Не все сталкиваются с консалтинговыми услугами. Возможно, гораздо
больше с медицинскими частными услугами. И дело порой не в отсутствии
профессионализма, качестве и прочем. Я много думала об этом, и готова
выслушать другие мнения. Мне кажется дело в различие между понятием
БИЗНЕС и РЫНОК ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ УСЛУГ. Пока из медицинских услуг будут
пытаться сделать БИЗНЕС, ни о каком стремление максимально уменьшить
затраты клиента не может быть и речи!
Поэтому все моменты, о чем пишет Алексей, всегда рассматриваю из
расчета того, что консалтинг - это профессиональная услуга.
Наталья Кудина вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot