logo
Вход через ...
Новые сообщения Социальные группы



Вернуться   Форум CIMA.ru > Финансовое управление и учет > Управленческий учет и контроллинг

Важная информация

Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2005, 17:43   #1
d602_418
участник форума
 
Регистрация: 13.08.2005
Сообщений: 1
По умолчанию

Здравствуйте Уважаемые коллеги.
Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%)
план-факт отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР)
является существенной (сигнал тревоги).
Особенно интересны данные относительно торговых компаний
России, а также иностранных компаний.
d602_418 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2005, 13:19   #2
Андрей Куренков
участник форума
 
Аватар для Андрей Куренков
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 28
По умолчанию

> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%)
> план-факт отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР)
> является существенной (сигнал тревоги).
> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
> России, а также иностранных компаний.
Если делать БДДС, БДР в разрезе как его понимает нынешний Россиский
бухгалтерский учёт, то это Чистые денежные средства от финансовой
деятельности, Чистое увеличение (уменьшение) денежных средств и их
эквивалентов, Остаток денежных средств на конец отчетного периода что
даёт возможность перейти потом к расчётам финансового дефицита.
__________________
С уважением, Куренков Андрей Николаевич
(+7-905-737-22-50)
skype andre2187
Андрей Куренков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2005, 20:31   #3
Максим Сидорович
консультант форума
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 192
По умолчанию

> Здравствуйте Уважаемые коллеги.
>
> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%) план-факт
> отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР) является
> существенной (сигнал тревоги).
> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
> России, а также иностранных компаний.
> -> Заранее спасибо.
Могу подсказать такой, чисто статистический критерий - если колебания
находятся в пределах 5%, то их еще можно считать случайными, если уже
больше 10%, то здесь уже есть какая-то тенденция.
Возможно, что это еще не сигнал тревоги, но уже стоит задуматься,
почему это происходит.
Поскольку нас здесь уже двое Максимов оказалось, то теперь моя подпись
будет такой
С уважением
Максим С
__________________
Максим Сидорович
http://www.vespol-soft.com
Максим Сидорович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 14:35   #4
peo
участник форума
 
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 2
По умолчанию

>> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%) план-факт
>> отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР) является
>> существенной (сигнал тревоги).
>> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
>> России, а также иностранных компаний.
>>
> Могу подсказать такой, чисто статистический критерий - если
> колебания находятся в пределах 5%, то их еще можно считать
> случайными, если уже больше 10%, то здесь уже есть какая-то
> тенденция. Возможно, что это еще не сигнал тревоги,
> но уже стоит задуматься, почему это происходит.
Сначала необходимо произвести группировку статей бюджета
по методу АВС, а потом уже смотреть и величину отклонений
Для группы А установить критерий (+/-) 5-10 %
для группы В - критерий (+/-) 10-15 и т.д.
Критерии значимости определяются индивидуально
peo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 14:47   #5
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

>>> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%) план-факт
>>> отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР) является
>>> существенной (сигнал тревоги).
>>> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
>>> России, а также иностранных компаний.
>>>
>> Могу подсказать такой, чисто статистический критерий - если
>> колебания находятся в пределах 5%, то их еще можно считать
>> случайными, если уже больше 10%, то здесь уже есть какая-то
>> тенденция. Возможно, что это еще не сигнал тревоги,
>> но уже стоит задуматься, почему это происходит.
>
> Сначала необходимо произвести группировку статей бюджета
> по методу АВС, а потом уже смотреть и величину отклонений
> Для группы А установить критерий (+/-) 5-10 %
> для группы В - критерий (+/-) 10-15 и т.д.
> Критерии значимости определяются индивидуально
Хочу немного развить высказанную Татьяной мысль.
Для отклонений существует возможность определения границ терпимости,
т.е. тех пределов, в которых колебания не считаются существенными
настолько, чтобы их (детально) анализировать. Так вот, эти границы
терпимости можно вычислять методом обратного счета от ключевых
показателей, на которые влияют. Т.е. по ключевым показателям (выше
которых уже ничего нет) мы задаем границы, а всем остальным бюджетам
_обратным_ подсчетом вычисляем такие границы терпимости.
Соответственно, чем больше влияние на наш конечный ключевой
показатель, тем уже следует задать границы терпимости (во всяком
случае не более вычисленных математически).
P.S. подробнее о границах терпимости см. мою статью
"Система мониторинга и анализа отклонений как основа контроллинга
на предприятии" // Управленческий учет (Москва) - N3 - 2005.
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 18:01   #6
Алексей Рябков
консультант форума
 
Аватар для Алексей Рябков
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 106
По умолчанию

> >>> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%) план-факт
> >>> отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР) является
> >>> существенной (сигнал тревоги).
> >>> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
> >>> России, а также иностранных компаний.
> >>>
> >> Могу подсказать такой, чисто статистический критерий - если
> >> колебания находятся в пределах 5%, то их еще можно считать
> >> случайными, если уже больше 10%, то здесь уже есть какая-то
> >> тенденция. Возможно, что это еще не сигнал тревоги,
> >> но уже стоит задуматься, почему это происходит.
> >
> > Сначала необходимо произвести группировку статей бюджета
> > по методу АВС, а потом уже смотреть и величину отклонений
> > Для группы А установить критерий (+/-) 5-10 %
> > для группы В - критерий (+/-) 10-15 и т.д.
> > Критерии значимости определяются индивидуально
>
>
> Хочу немного развить высказанную Татьяной мысль.
> Для отклонений существует возможность определения границ терпимости,
> т.е. тех пределов, в которых колебания не считаются существенными
> настолько, чтобы их (детально) анализировать. Так вот, эти границы
> терпимости можно вычислять методом обратного счета от ключевых
> показателей, на которые влияют. Т.е. по ключевым показателям (выше
> которых уже ничего нет) мы задаем границы, а всем остальным бюджетам
> _обратным_ подсчетом вычисляем такие границы терпимости.
> Соответственно, чем больше влияние на наш конечный ключевой
> показатель, тем уже следует задать границы терпимости (во всяком
> случае не более вычисленных математически).
>
>
> P.S. подробнее о границах терпимости см. мою статью
> "Система мониторинга и анализа отклонений как основа контроллинга
> на предприятии" // Управленческий учет (Москва) - N3 - 2005.
.. И еще немного развить мысль - (почему то никто не вспомнил о динамике) - если
вы анализируете отклонения за месяц - это будут одни менее допустимые отклонения,
если год - другие. По вопросу выполнения бюджета организации я считал допустимыми
отклонения ежемесячные - до 15%, ежегодные - до 25% - проценты получены по результатам
анализа причин отклонений - как правило отклонения до 15% в месяц не оказывают
сильного воздействия на результат исполнения бюджета в месяц и не требуют управленческого
воздействия. Также и по году.

С уважением, Рябков Алексей,
Зам по экономике начальника
мостостроительного отряда 37
Санкт-Петербург
Алексей Рябков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2005, 15:04   #7
Владимир Быстров
эксперт форума
 
Аватар для Владимир Быстров
 
Регистрация: 22.10.2004
Адрес: Россия, Старая Русса
Сообщений: 350
По умолчанию

> ... И еще немного развить мысль - (почему то никто не вспомнил о
> динамике) - если вы анализируете отклонения за месяц - это будут
> одни менее допустимые отклонения, если год - другие. По вопросу
> выполнения бюджета организации я считал допустимыми отклонения
> ежемесячные - до 15%, ежегодные - до 25% - проценты получены по
> результатам анализа причин отклонений - как правило отклонения до
> 15% в месяц не оказывают сильного воздействия на результат
> исполнения бюджета в месяц и не требуют управленческого воздействия.
> Также и по году.
>
>
Алексей "еще немного" развил мысль в совершенно правильном
направлении. Только динамика может дать реальное представление об
опасности или случайности отклонений. Здесь даже не так важны
проценты, сколько тенденция. Если ежемесячный прирост отклонений будет
составлять даже 1.5-2%, это уже говорит о тревожных симптомах. Капля
камень точит. Очень наглядно отражать это в графической форме (мы
такую диаграмму включили в состав отчетов в проектируемой АСУ). А в
привязке к ЦФО - это вообще шикарный инструмент анализа. Кстати,
отклонение по году в 25% мы считаем не просто тревожным, а
критическим. Годовые показатели при грамотном планировании должны
нивелироваться до 0. Постоянный средний процент по году означает
заранее закладываемую в бюджет ошибку, которую следует
проанализировать и исправить. А постоянный рост отклонений даже на 1%
- тенденция, которую нужно учитывать. Особенно при анализе БДР. Хотя в
БДДС это тоже не очень приятно. Это может быть, к примеру, постоянный
рост дебиторской задолженности.
Владимир Быстров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2005, 16:04   #8
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

>> ... И еще немного развить мысль - (почему то никто не вспомнил о
>> динамике) - если вы анализируете отклонения за месяц - это будут
>> одни менее допустимые отклонения, если год - другие. По вопросу
>> выполнения бюджета организации я считал допустимыми отклонения
>> ежемесячные - до 15%, ежегодные - до 25% - проценты получены по
>> результатам анализа причин отклонений - как правило отклонения до
>> 15% в месяц не оказывают сильного воздействия на результат
>> исполнения бюджета в месяц и не требуют управленческого воздействия.
>> Также и по году.
>>
>>
> Алексей "еще немного" развил мысль в совершенно правильном
> направлении. Только динамика может дать реальное представление об
> опасности или случайности отклонений. Здесь даже не так важны
> проценты, сколько тенденция. Если ежемесячный прирост отклонений будет
> составлять даже 1.5-2%, это уже говорит о тревожных симптомах. Капля
> камень точит. Очень наглядно отражать это в графической форме (мы
> такую диаграмму включили в состав отчетов в проектируемой АСУ). А в
> привязке к ЦФО - это вообще шикарный инструмент анализа. Кстати,
> отклонение по году в 25% мы считаем не просто тревожным, а
> критическим. Годовые показатели при грамотном планировании должны
> нивелироваться до 0. Постоянный средний процент по году означает
> заранее закладываемую в бюджет ошибку, которую следует
> проанализировать и исправить. А постоянный рост отклонений даже на 1%
> - тенденция, которую нужно учитывать. Особенно при анализе БДР. Хотя в
> БДДС это тоже не очень приятно. Это может быть, к примеру, постоянный
> рост дебиторской задолженности.
Алексей, Владимир, полностью с Вами согласен по поводу важности
динамики для мониторинга отклонений и в т.ч. задания разных границ
терпимости. В своей статье я, в частности, предлагал рассчитывать
кумулятивные (накопительные) отклонения, а границы терпимости по ним
задавать не линейные, а сужающиеся в виде воронки (если графически
изобразить) к концу года. Кумулятивные отклонения позволяют наглядно
продемонстрировать, насколько велико становится отклонение от цели с
каждым новым временным интервалом и каково ожидаемое расхождение с
планом на конец года.
В общем, тема очень интересная. Но не переписывать же полностью статью
в лист )) тем более, что ее можно найти в журналах Беларуси, России,
Украины и Казахстана. Т.к. меня уже спрашивали, где найти статью, то
вот информация о журналах по странам:
1) Беларусь
Мониторинг и анализ отклонений на предприятиях.
// Финансовый директор (Минск) N7 2004.
2) Украина
Управление по отклонениям, или На чем строится контроллинг.
// Справочник экономиста (Киев) N8 2004.
3) Казахстан
Контроллинг, как система выявления, анализа и предупреждения отклонений
на предприятии... // Управленческий учет (Алматы) N9 2004.
4) Россия
Система мониторинга и анализа отклонений как основа контроллинга
на предприятии. // Управленческий учет (Москва) N3 2005.
Тезисно можно посмотреть суть статьи на примере файла-презентации
моего доклада на 1-й Московской международной конференции
"Контроллинг и управленческий учет: практический опыт реализации",
состоявшейся 24-26 марта 2005 г.
Адрес сайта конференции: http://mcc.cima.ru
Доклад назывался "Мониторинг и анализ отклонений как фундаментальная
основа контроллинга"
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2005, 17:43   #9
Дмитрий Ковалев
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Ковалев
 
Регистрация: 24.09.2004
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 697
По умолчанию

On Tue, 16 Aug 2005 12:58:35 +0400
Alex Ryabkov wrote:
Господа!
Мне кажется, Вы совсем забыли об основном допущении бюджетирования: бюджет
отражает правильное планирование, составлен верно, персонал дисциплинировано
следует ему (патриотично делает все, что от него зависит, согласно
предписанному в бюджете), а внешние окружение фирмы не может изменяться
(разумеется, фирма может полность контролировать внешнее окружение и знает его
во всех подробностях на 100%).
Именно тогда, справедливо все то, что говорится здесь на тему отклонений в
бюджетах ;-)
Кстати, для общего развития, неплохо бы заглянуть в медицинский справочник на
предмет узнать симптомы болезни "шизофрения" (ради бога, никого не хочу
обидить).
>> >>> Кто-нибудь может подсказать, какая величина (%) план-факт
>> >>> отклонений при исполнении бюджетов (БДДС, БДР) является
>> >>> существенной (сигнал тревоги).
>> >>> Особенно интересны данные относительно торговых компаний
>> >>> России, а также иностранных компаний.
>> >>>
>> >> Могу подсказать такой, чисто статистический критерий - если
>> >> колебания находятся в пределах 5%, то их еще можно считать
>> >> случайными, если уже больше 10%, то здесь уже есть какая-то
>> >> тенденция. Возможно, что это еще не сигнал тревоги,
>> >> но уже стоит задуматься, почему это происходит.
>> >
>> > Сначала необходимо произвести группировку статей бюджета
>> > по методу АВС, а потом уже смотреть и величину отклонений
>> > Для группы А установить критерий (+/-) 5-10 %
>> > для группы В - критерий (+/-) 10-15 и т.д.
>> > Критерии значимости определяются индивидуально
>>
>>
>> Хочу немного развить высказанную Татьяной мысль.
>> Для отклонений существует возможность определения границ терпимости,
>> т.е. тех пределов, в которых колебания не считаются существенными
>> настолько, чтобы их (детально) анализировать. Так вот, эти границы
>> терпимости можно вычислять методом обратного счета от ключевых
>> показателей, на которые влияют. Т.е. по ключевым показателям (выше
>> которых уже ничего нет) мы задаем границы, а всем остальным бюджетам
>> _обратным_ подсчетом вычисляем такие границы терпимости.
>> Соответственно, чем больше влияние на наш конечный ключевой
>> показатель, тем уже следует задать границы терпимости (во всяком
>> случае не более вычисленных математически).
>>
>>
>> P.S. подробнее о границах терпимости см. мою статью
>> "Система мониторинга и анализа отклонений как основа контроллинга
>> на предприятии" // Управленческий учет (Москва) - N3 - 2005.
>
> .. И еще немного развить мысль - (почему то никто не вспомнил о динамике) -
>если
> вы анализируете отклонения за месяц - это будут одни менее допустимые
>отклонения,
> если год - другие. По вопросу выполнения бюджета организации я считал
>допустимыми
> отклонения ежемесячные - до 15%, ежегодные - до 25% - проценты получены по
>результатам
> анализа причин отклонений - как правило отклонения до 15% в месяц не
>оказывают
> сильного воздействия на результат исполнения бюджета в месяц и не требуют
>управленческого
> воздействия. Также и по году.
>
> С уважением, Рябков Алексей,
> Зам по экономике начальника
> мостостроительного отряда 37
> Санкт-Петербург
>
Дмитрий Ковалев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2005, 19:12   #10
Дмитрий Славников
эксперт форума
 
Аватар для Дмитрий Славников
 
Регистрация: 30.10.2003
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2,164
CIMA Dip PM Rus,
CIMA Dip MA
Студент:
CIMA
По умолчанию

> Мне кажется, Вы совсем забыли об основном допущении бюджетирования:
> бюджет отражает правильное планирование, составлен верно, персонал
> дисциплинировано следует ему (патриотично делает все, что от него
> зависит, согласно предписанному в бюджете), а внешние окружение
> фирмы не может изменяться (разумеется, фирма может полность
> контролировать внешнее окружение и знает его во всех подробностях
> на 100%).
> Именно тогда, справедливо все то, что говорится здесь на тему
> отклонений в бюджетах ;-)
Дим, видно ты говоришь (думаешь?) исключительно о жестких бюджетах, но
ведь отклонения вполне можно использовать при гибком бюджетировании,
соответственно, даже при изменении внешних условий мы четко будет
видеть: где и за счет чего происходят отклонения в плане присутствия
или отсутствия внутренних недоработок и(или) вины сотрудников...
Что до сотрудников, то кроме постановки границ терпимости по
отклонениям, можно эти самые отклонения привязывать и к уровням
ответственности за них, во-первых. А во-вторых, система мотивации,
конечно, должна также учитывать не просто отклонения, но их природу
(причину), т.е. там, где негативные отклонения вызваны какими-то
внешними для ответственного подразделения факторами (даже если эти
внешний факторы -- другой отдел предприятия), следует снимать
ответственность с этих работников за такие отклонения, дабы не
демотивировать их.
> Кстати, для общего развития, неплохо бы заглянуть в медицинский
> справочник на предмет узнать симптомы болезни "шизофрения" (ради
> бога, никого не хочу обидить).
Дима, при всем уважении, прошу воздержаться от таких вот высказываний,
т.к. общение на уровне "сам дурак" в нашем листе не допускается...
Дмитрий Славников вне форума   Ответить с цитированием
Интересное обсуждение? Поделись в соцсети.
Ответ

Метки
бюджет, бюджетирование, граница терпимости, контроллинг, отклонения, управленческий учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot